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Election - Scaramucce alla casa bianca

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da BruceSmith » 05/06/2020, 11:35

Angyair ha scritto: 05/06/2020, 11:17

E allora scusa aiutami Bruce perchè non lo sto capendo.
Perchè non tutti protestano nella stessa maniera? Perchè alcuni non protestano?
Beh....non sono tutti uguali e non tutti la pensano allo stesso modo, mi sembra superfluo aggiungerlo.

(forse per qualcuno si ma ormai ho deciso di salvaguardare il mio fegato e di non rispondere a diversi utenti)


perchè probabilmente ci sono altri giocatori che non approvano il metodo della protesta.
per l'inno nazionale, per la bandiera per quel che rappresenta eccetera.. non è una cultura che mi appartiene, ma negli states ha molta importanza, quindi non mi metto a sindacare.

detto questo, sono rimasto sorpreso dall'impatto delle dichiarazioni di brees: io le ho interpretate in un certo modo (è contrario al "tipo" di protesta), @kero ne ha dato una lettura differente.
 
Ultima modifica di BruceSmith il 05/06/2020, 11:36, modificato 1 volta in totale.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da negher » 05/06/2020, 11:35

BruceSmith ha scritto: 05/06/2020, 11:00
mr.kerouac ha scritto: 05/06/2020, 10:58



Così per curiosità, quale sarebbe il punto di cui ti interessa discutere?

Perchè siamo passati dalle parole di Brees, palesemente false come già spiegato più di una volta e da più persone, alla foto di gente che decide di inginocchiarsi durante l'inno (assolutamente legittimo e mai contestato).
figa, mi hai pure risposto.

(a proposito dell'inginocchiarsi)
io non credo che essere in disaccordo sul metodo della protesta sia così grave.
e provo poco sensato che chi non sia d'accordo diventi automaticamente suprematista o peggio.

 

Però Bruce, onestamente non ti seguo neanche io.
Il problema non è essere in disaccordo o meno con una forma di protesta. È legittimo e difatti nessuno giudica i giocatori NFL che non si inginocchiano o chi non condivide le rivolte bollandoli come suprematisti bianchi.
Se però di fronte a un gesto come quello di CK o una serie di azioni nate da un evento scatenante come può essere stato l'omicidio Floyd, la prima cosa che fai è spostare la questione dal vero motivo ad uno secondario con lo scopo di far finire chi protesta dalla parte del torto un qualche dubbio su come la pensi mi viene.
E se da un lato condannare le rivolte e i saccheggi è facile in quanto rispondere a violenza con altra violenza è un qualcosa che la maggior della gente non condivide, mettersi a criticare un gesto assolutamente pacifico come quello di CK è parecchio sospetto.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 05/06/2020, 11:38

BruceSmith ha scritto: 05/06/2020, 11:35


perchè probabilmente ci sono altri giocatori che non approvano il metodo della protesta.
per l'inno nazionale, per la bandiera per quel che rappresenta eccetera.. non è una cultura che mi appartiene, ma negli states ha molta importanza, quindi non mi metto a sindacare.

detto questo, sono rimasto sorpreso dall'impatto delle dichiarazioni di brees: io le ho interpretate in un certo modo (è contrario al "tipo" di protesta), @kero ne ha dato una lettura differente.
 

Va bene, ma chiedo anche a te: il contesto in cui ha fatto certe dichiarazioni, non conta? Per me sì.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da GecGreek » 05/06/2020, 11:39

Dietto ha scritto: 05/06/2020, 11:33
GecGreek ha scritto:
Basta con questo tipico vittimismo delle minoranze
Sono un fascista razzista di colore.

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Minoranze politiche! Non mi permetterei mai di darti del nero, so che tra voi meloniani è particolarmente offensivo :naughty:

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da acp » 05/06/2020, 11:41

vorrei un parere dei fratelli bosa. 

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Kratòs » 05/06/2020, 11:47

BruceSmith ha scritto: 05/06/2020, 11:00 figa, mi hai pure risposto.

io non credo che essere in disaccordo sul metodo della protesta sia così grave.
e provo poco sensato che chi non sia d'accordo diventi automaticamente suprematista o peggio.

Quello però al limite è un passaggio che arriva dopo, analizzando il modo in cui si esprime il disaccordo sul metodo della protesta, che troppo spesso è solo un modo per minare alla base la protesta in sé quando diventa l'unico punto su cui si discute.
Poi per quello che vale, io non credo che questa risposta di Brees basti per etichettarlo come fascista. Magari altre cose, tipo il supporto ad associazioni ferme al medioevo sui diritti civili, già sono un segnale più concreto e preoccupante.

Aggiungo un'altra cosa, in questi giorni due delle posizioni più ridicole sulla questione le ho viste proprio da gente che è attivamente a favore di queste proteste:
-James, che dopo quello che ha detto sulla questione Cina speravo avesse la decenza di stare zitto o almeno non cercare di fare pure il protagonista andando a richiamare gli altri, e invece per quanto mi riguarda sta esattamente sullo stesso livello di Brees e di tutte le aziende che in questi giorni hanno fatto finta di stracciarsi le vesti per i neri americani, poi però sui cinesi tutti muti, che lì parlare fa male al portafogli;
-Lewis Hamilton, che si è messo a tirare per la giacchetta tutto il mondo della Formula 1 perché prendesse una posizione esplicita sulla questione, quando invece così come è un diritto protestare, è un diritto pure farsi i cazzi propri se non si ritiene di poter aggiungere nulla di utile al dibattito, senza per questo dover passare per disinteressati o peggio.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Dietto » 05/06/2020, 11:55

GecGreek ha scritto: 05/06/2020, 11:39
Dietto ha scritto: 05/06/2020, 11:33 Sono un fascista razzista di colore.

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Minoranze politiche! Non mi permetterei mai di darti del nero, so che tra voi meloniani è particolarmente offensivo :naughty:

Mi sa che avresti dovuto dire maggioranze allora :icon_paper:
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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da joesox » 05/06/2020, 11:55

Noodles ha scritto: 05/06/2020, 10:57
lebronpepps ha scritto: 05/06/2020, 10:39 ...
...e se viene accusato, si attacca alle libertà democratiche, in cui egli stesso non solo non ha mai creduto, ma ha fatto di tutto per limitarle...

Esattamente. Questo è il sunto della situazione.

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Giustamente tanti accusano l'autore ...fobia o ..ismo.
Replica "siete solo dei buonisti" oppure "ma anche i tal dei tali commettono crimini"

Eh no cazzo!
Non funziona assolutamente così in una società ed in una dialettica democratica.
Ma appunto questi non credono nella democrazia. Che fondamentalmente significa appunto che non credono nella libertà.
Questi credono che le persone vadano controllate in modo capillare perché sono pericolose.
E quando davvero si parla di eliminare qualche mela marcia, loro generalizzano.
Oppure fanno battute. Che è offensivo quanto dire "stai zitto", e che non va bene allo stesso modo.
Dire/scrivere: "ho detto/scritto una cazzata" invece è molto complicato e non viene facile.



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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Dietto » 05/06/2020, 11:58

joesox ha scritto: 05/06/2020, 11:55
Noodles ha scritto: 05/06/2020, 10:57
...e se viene accusato, si attacca alle libertà democratiche, in cui egli stesso non solo non ha mai creduto, ma ha fatto di tutto per limitarle...

Esattamente. Questo è il sunto della situazione.

Classico esempio.
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Eh no cazzo!
Non funziona assolutamente così in una società ed in una dialettica democratica.
Ma appunto questi non credono nella democrazia. Che fondamentalmente significa appunto che non credono nella libertà.
Questi credono che le persone vadano controllate in modo capillare perché sono pericolose.
E quando davvero si parla di eliminare qualche mela marcia, loro generalizzano.
Oppure fanno battute. Che è offensivo quanto dire "stai zitto", e che non va bene allo stesso modo.
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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Noodles » 05/06/2020, 12:03

mvp18 ha scritto: 05/06/2020, 11:40 La differenza dei salari mi ha ucciso.

Ci credo, metà dei bianchi lavorano normalmente negli states. 3/4 dei fratelli spacciano e giocano a GTA.

nel 4/4 però esce fuori tutta la loro clutchness e la portano a casa grazie al reddito di fratellanza.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Angyair » 05/06/2020, 12:06

BruceSmith ha scritto: 05/06/2020, 11:35
Angyair ha scritto: 05/06/2020, 11:17

E allora scusa aiutami Bruce perchè non lo sto capendo.
Perchè non tutti protestano nella stessa maniera? Perchè alcuni non protestano?
Beh....non sono tutti uguali e non tutti la pensano allo stesso modo, mi sembra superfluo aggiungerlo.

(forse per qualcuno si ma ormai ho deciso di salvaguardare il mio fegato e di non rispondere a diversi utenti)


perchè probabilmente ci sono altri giocatori che non approvano il metodo della protesta.
per l'inno nazionale, per la bandiera per quel che rappresenta eccetera.. non è una cultura che mi appartiene, ma negli states ha molta importanza, quindi non mi metto a sindacare.

detto questo, sono rimasto sorpreso dall'impatto delle dichiarazioni di brees: io le ho interpretate in un certo modo (è contrario al "tipo" di protesta), @kero ne ha dato una lettura differente.


Come sai io ho seguito molto la faccenda, e all'inizio, appena una giornalista notò il comportamento di Kap e, dopo la partita, glielo chiese e lui disse perchè era rimasto seduto durante l'inno, e cioè come protesta per la brutalità del comportamento della polizia e per il razzismo della società americana, subito partì la retorica del "protestare contro l'inno americano", e diversi giocatori dei niners hanno raccontato che non vedevano di buon occhio la protesta di Kap proprio perchè avevano capito questo. Ci fù un incontro players only in cui Kap espresse la propria opinione dettagliatamente, si discusse e ci fù chi era completamente d'accordo con lui e decise di fare come lui, chi era d'accordo ma non fece lo stesso (alcuni per paura hanno detto e altri perchè non volevano che il messaggio venisse fuorviato, come tutt'ora accade), chi non era d'accordo ma capì il reale messaggio della protesta e che non era una protesta all'inno quindi. Quell'anno infatti Kap fu premiato dai suoi stessi compagni nella votazione sullo sportmanship della squadra (forse addirittura in modo unanime ma non ricordo bene).
Chi ha voluto ascoltare il perchè della protesta, lo ha capito e, anche se non d'accordo, ha compreso il reale messaggio.
Chi non ha voluto ascoltare, ancora adesso manca il bersaglio della protesta, in maniera volontaria o meno.
E' questo che colpisce di Brees, che dopo tutto quello che c'è stato, specie all'interno delle squadre NFL, delle discussioni che sono state fatte, ancora lui non parla delle motivazioni della proteste ma del "portare rispetto alla bandiera e all'inno" che non è mai stato il punto focale della protesta e che è stato sempre usato da chi voleva spostare l'argomento della discussione. Se hai ascoltato le parole di Jenkins è proprio questo che gli imputa.

Una precisazione poi: l'immagine che hai messo (e anche quella che ha messo Aaron Rodgers per es.), con i giocatori anche abbracciati, penso si riferisse alla domenica successiva a quando Trump disse che i giocatori che s'inginocchiavano durante l'inno andassero cacciati a calci in culo dall'NFL e quindi ci fù una risposta diversa da tutti i giocatori NFL, dopo che comunque si arrivò quasi al rischio che diversi giocatori di colore si rifiutassero di scendere in campo.

In questi giorni mi ha colpito molto un contributo di Francesco Costa, che gli USA li conosce e li racconta molto bene, che mi ha sorpreso e spiazzato molto (per semplicità e subdola cattiveria):

In tante città americane c'è un traffico micidiale. Pochi sanno che c'entra il razzismo.⁣

Quando furono costruite autostrade e superstrade, le amministrazioni locali ne scelsero i percorsi. Dato che comandavano i bianchi, e la segregazione era la legge, spesso si decise di usare le strade come confini, per tenere i neri separati e lontani. Ancora oggi le città americane sono piene di strade che dividono i bianchi dai neri: la 8 Mile di Detroit, per dirne una famosa. ⁣

Solo che nacque un problema.⁣

L'obiettivo era tenere i bianchi dentro le città e i neri in periferia, ma accadde l'opposto. I bianchi non volevano vivere nei piccoli appartamenti del centro ma spostarsi fuori, dove potevano avere giardini e spazi più grandi. I neri invece si stabilirono dentro le città, dove trovarono appartamenti più piccoli a prezzi più bassi. Pensateci: se noi europei siamo abituati a pensare al centro come alla parte più benestante di una città, e alla periferia come alla parte più problematica, negli Stati Uniti succede il contrario. Le zone del centro, le cosiddette inner cities, sono spesso le parti più difficili. Nelle periferie suburbane, i cosiddetti suburbs, ci sono le villette di Desperate Housewives.⁣

Dato però che il lavoro era in città, i bianchi cominciarono a intasare le autostrade e fare avanti e indietro ogni giorno. Essendo state costruite anche per fare da confine, queste strade seguono a volte forme illogiche sul piano urbanistico. Prendete il Downtown Connector, ad Atlanta: quattordici corsie, eppure ingorghi per molte ore al giorno. ⁣

I mezzi pubblici potevano essere una soluzione, ma gli autobus sono frequentati da chi non ha una macchina, quindi soprattutto dai più poveri, quindi soprattutto dai neri. Se vuoi tenere i neri lontani da una certa zona, basta non farci passare gli autobus. L'azienda per il trasporto pubblico di Atlanta si chiama MARTA (Metropolitan Atlanta Rapid Transit Authority) ma in città ancora oggi alcuni bianchi la chiamano “Moving Africans Rapidly Through Atlanta”. I referendum cittadini per espandere la rete sono stati bocciati più volte, l'ultima nel 2019. Continua a esserci un gran traffico.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da joesox » 05/06/2020, 12:09

Dietto ha scritto: 05/06/2020, 11:58
joesox ha scritto: 05/06/2020, 11:55

Esattamente. Questo è il sunto della situazione.

Classico esempio.
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Peccato


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Ridurre tutto il problema (minimo eh, solo il razzismo negli USA, diecimila arresti, un presidente al limite della costituzione) ad un paio di frasi di qualche parole. Non è commentare, è argutamente mandare a quel paese. Ottimo contributo come sempre.
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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da joesox » 05/06/2020, 12:14

Angyair ha scritto: 05/06/2020, 12:06
BruceSmith ha scritto: 05/06/2020, 11:35 ...
E' questo che colpisce di Brees, che dopo tutto quello che c'è stato, specie all'interno delle squadre NFL, delle discussioni che sono state fatte, ancora lui non parla delle motivazioni della proteste ma del "portare rispetto alla bandiera e all'inno" che non è mai stato il punto focale della protesta e che è stato sempre usato da chi voleva spostare l'argomento della discussione. Se hai ascoltato le parole di Jenkins è proprio questo che gli imputa.

...
Continua a esserci un gran traffico.


Di questi ce ne saranno sempre. L'importante è parlare di altro.

Inoltre l'inno e la bandiera NON rappresentano ESCLUSIVAMENTE i militari in guerra.
 
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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Leviathan » 05/06/2020, 12:18


Gli stessi che il giorno prima avevano fatto la sceneggiata di inginocchiarsi nello stesso identico punto.

I grossi problemi della polizia americana stanno venendo a galla tutti insieme, per fortuna o purtroppo.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Dietto » 05/06/2020, 12:26

joesox ha scritto: 05/06/2020, 12:14
Angyair ha scritto: 05/06/2020, 12:06
E' questo che colpisce di Brees, che dopo tutto quello che c'è stato, specie all'interno delle squadre NFL, delle discussioni che sono state fatte, ancora lui non parla delle motivazioni della proteste ma del "portare rispetto alla bandiera e all'inno" che non è mai stato il punto focale della protesta e che è stato sempre usato da chi voleva spostare l'argomento della discussione. Se hai ascoltato le parole di Jenkins è proprio questo che gli imputa.

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Inoltre l'inno e la bandiera NON rappresentano ESCLUSIVAMENTE i militari in guerra.
 
Cosa che infatti Brees, che a questo punto dimostri di non aver sentito ne letto, ha espressamente detto.

Il post sopra manco lo commento, perché dimostra veramente il punto.
Ridurre il problema razzismo a due frasi. Ma passi lunghi e ben distesi
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