Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[joesox]

Resta il fatto che la Lombardia da Alzano e Nembro in poi ha gestito molto male l'epidemia.
A Codogno sembra che, guardando indietro, sia andata meglio.
Oggi forse stanno facendo qualche sofismo matematico. Ma la sostanza non cambia.
Moses Malone non vinceva la classifica dei rimbalzi offensivi perché sbagliava apposta qualche tiro.
La Lombardia non migliora i suoi numeri inserendo qualche guarito in più o facendo qualche tampone in meno.

E onestamente non è questione di sentimenti antilombardi, le cause di questo disastro sono leader incapaci, semplificazioni politiche e miopi prese di posizione regionalistiche di vecchia data. Ma non è il topic adatto.

Ma le ricerche ci dicono che dopo due settimane il virus non è più attivo, e il soggetto non è più contagioso, nonostante il tampone resti positivo per molto tempo: sono tracce di RNA virali nelle mucose, che con ogni probabilità non impattano sull'epidemia.
Interessante invece questo commento che cambierebbe completamente le carte in tavola.

[lebronpepps]

Resta il fatto che la Lombardia da Alzano e Nembro in poi ha gestito molto male l'epidemia.
A Codogno sembra che, guardando indietro, sia andata meglio.

la differenza è che su Codogno si è agito solo secondo la scienza, ad Alzano e Nembro sono subentrati altri fattori probabilmente

[Jakala]

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Da queste informazioni, si possono trarre due conclusioni. Innanzitutto che il lavoro che stanno svolgendo i laboratori privati vanno a confermare le indicazioni teoriche degli esperti, ovvero che su un campione generico (e non selezionato come avviene invece per lo studio sierologico avviato il 23 aprile scorso da Regione e Ats) circa il dieci per cento dei soggetti sottoposti a test sierologico risulta positivo alla presenza di anticorpi e necessita dunque di un tampone (ottomila test somministrati dalla struttura privata, 885 tamponi successivamente effettuati). La seconda conclusione è che, a quanto pare, davvero il virus potrebbe essersi indebolito. Certo, sono necessari ulteriori approfondimenti e studi, ma il fatto che, su 168 positivi, ben 118 lo siano debolmente e necessitino di un secondo tampone, potrebbe essere la conferma di quanto sostenuto in queste ultime settimane da diversi ricercatori (tra cui il professor Remuzzi del Mario Negri), ovvero che il Covid sembrerebbe essere meno aggressivo rispetto ai mesi scorsi.

.....

A rischio di passare per testone e saccente ( ), ma, senza entrare nel sentimento antilombardo o meglio antibergamasco, ma le due conclusioni non sono proprio "una buona notizia". Se la prima e vera, il 10% dei testati e` positivo, invalida tutti i test serologici attualemte disponibili. La seconda conclusione, e`, spero, una cavolata. Il tampone (pcr) e` un test qualitativo, da solo due risulati: positivo o negativo, Non e` quantitativo, per esserlo bisogna modificare tutto il protocollo in maniera sostanziale iniziando da come si prelieva il campione, (e il prof. Remuzzi del mario negri lo dovrebbe sapere ). Se iniziano a trovare test "debolmente positivi " e piu probabile che stiano facendo un po di casini con i test stessi (il nuovo robot che hanno prso un po di settimane fa?), e questo e` un po preoccupante. Prima di iniziare studi genetici sul virus, personalemte mi andrei a rivedere i protocolli dei laboratori.
Detto cio, il virus potrebbe anche stare a diventare "meno agressivo", anche senon ci sono chiare eveidenze a ora, ma non lo si determnina con un test qualitativo come la pcr.

A naso semplicemente questa è gente che ha avuto l'infezione, é "guarita" nel senso che non ha più né sintomi né problemi, ma ha ancora in parte il virus dentro di sé.
Lo abbiamo visto con Dybala che pur stando bene ed allenandosi, era positivo al virus per qualche settimana in più.

Succede lo stesso nelle "normali" influenze: tu vai al lavoro quando stai bene, non certo quando hai la certezza di aver eliminato il virus dentro di te

[Gio]

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Detto questo, le ultime cose interessanti che mi sono passate sotto gli occhi invece sono:
https://academic.oup.com/jid/advance-ar ... 74/5841129 sotto il sole estivo il virus muore in 7 minuti anche in particelle di saliva. L'ho trovato interessante perché a marzo ne lessi un altro che diceva come nel 1918, in piena Spagnola, gli ospedali all'aperto ebbero risultati migliori... E soprattutto perché è un bel segnale che almeno per l'estate dovremmo avere un aiuto significativo.
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Ma questa e` una notizia vecchia, siamo avanti anni luce oramai procedendo a  warp speed .  Piu efficace delle igniezioni di varecchina.

[Gio]

A rischio di passare per testone e saccente ( ), ma, senza entrare nel sentimento antilombardo o meglio antibergamasco, ma le due conclusioni non sono proprio "una buona notizia". Se la prima e vera, il 10% dei testati e` positivo, invalida tutti i test serologici attualemte disponibili. La seconda conclusione, e`, spero, una cavolata. Il tampone (pcr) e` un test qualitativo, da solo due risulati: positivo o negativo, Non e` quantitativo, per esserlo bisogna modificare tutto il protocollo in maniera sostanziale iniziando da come si prelieva il campione, (e il prof. Remuzzi del mario negri lo dovrebbe sapere ). Se iniziano a trovare test "debolmente positivi " e piu probabile che stiano facendo un po di casini con i test stessi (il nuovo robot che hanno prso un po di settimane fa?), e questo e` un po preoccupante. Prima di iniziare studi genetici sul virus, personalemte mi andrei a rivedere i protocolli dei laboratori.
Detto cio, il virus potrebbe anche stare a diventare "meno agressivo", anche senon ci sono chiare eveidenze a ora, ma non lo si determnina con un test qualitativo come la pcr.

A naso semplicemente questa è gente che ha avuto l'infezione, é "guarita" nel senso che non ha più né sintomi né problemi, ma ha ancora in parte il virus dentro di sé.
Lo abbiamo visto con Dybala che pur stando bene ed allenandosi, era positivo al virus per qualche settimana in più.

Succede lo stesso nelle "normali" influenze: tu vai al lavoro quando stai bene, non certo quando hai la certezza di aver eliminato il virus dentro di te

Anche possibile, e il fatto che siano positivi agli anticorpi e` un altro indizio, ma il test rimane sempre positivo, l'RNA c'e` o non c'e`, e anche dybale era postivo, non debolmente positivo .... o incredibilemte positivo. La macchina/l'instrumento generalemte e` regolato in modo tale che appena il campione ragiunge un certo livello di segnale, e` positivo, si spengne per guadanare tempo (a quel punto e` inutile continuare ad amplificare l'rna per un altra ora o giu di li) e permettere l'inizio di un altro test. Puoi dire ci ha messo un tot di minuti in piu a diventare positivo, ma questo e` una funzione della quantita di virus nel tampone iniziale, variabilita che dipende da parecchi fattori spesso fisici, non necessariamente da un virus "meno aggressivo". 

[Jakala]

A naso semplicemente questa è gente che ha avuto l'infezione, é "guarita" nel senso che non ha più né sintomi né problemi, ma ha ancora in parte il virus dentro di sé.
Lo abbiamo visto con Dybala che pur stando bene ed allenandosi, era positivo al virus per qualche settimana in più.

Succede lo stesso nelle "normali" influenze: tu vai al lavoro quando stai bene, non certo quando hai la certezza di aver eliminato il virus dentro di te

Anche possibile, e il fatto che siano positivi agli anticorpi e` un altro indizio, ma il test rimane sempre positivo, l'RNA c'e` o non c'e`, e anche dybale era postivo, non debolmente positivo .... o incredibilemte positivo. La macchina/l'instrumento generalemte e` regolato in modo tale che appena il campione ragiunge un certo livello di segnale, e` positivo, si spengne per guadanare tempo (a quel punto e` inutile continuare ad amplificare l'rna per un altra ora o giu di li) e permettere l'inizio di un altro test. Puoi dire ci ha messo un tot di minuti in piu a diventare positivo, ma questo e` una funzione della quantita di virus nel tampone iniziale, variabilita che dipende da parecchi fattori spesso fisici, non necessariamente da un virus "meno aggressivo". 

Gio mettiti nei panni di un giornalista: persona che sta bene, ma ha il virus=il virus sta diventando più buono/debole.

[lelomb]

Quanto sentimento antilombardo

https://www.ilsole24ore.com/art/fondazi ... se-ADd6AtT

La storia dei tamponi privati è grottesca, davvero. Indica solo che stanno facendo *molti* meno tamponi del dovuto, e che ancora oggi la Lombardia è ovviamente il posto dove la diffusione del virus è più sottostimata.

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Per correttezza, si può fare anche una lettura un po' meno pessimistica dei dati (vedi https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0238547590), ma nessuno degli argomenti che porta scardina uno dei punti nodali (in Lombardia, e in misura minore Liguria e Piemonte) il numero di positivi per tampone è maggiore, e di conseguenza più significativa la sottostima dei positivi.

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Non mi par sta gran difesa, il numero di tamponi su 100k è basso punto. Soprattutto per una regione così popolosa la stessa regione che ha avuto il più alto indice di contagio.
Poi il tracciamento è altrettanto deficitario, ma il numero relativo di tamponi è indiscutibilmente basso e correlando la cosa al numero di positivi per tampone ne esce una sottostima importante inutile menarla granché

[doc G]

https://www.valigiablu.it/nuovo-coronav ... _3ZWIf0AbY

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[joesox]

Non lo so come gestiscano i numeri gli altri paesi, ma in Francia abbiamo dei picchi non credibili. Martedì contagi calati di 220, ieri aumento di 3325. La stessa cosa è successa con i deceduti nelle settimane passate.
In Spagna lunedì i contagiati sono scesi di 372 unità ed ieri sono aumentati di 1137.
La Spagna, inoltre, lunedì ha "perso" 1915 morti e negli ultimi due giorni ha registrato un solo decesso al giorno. Non credibile.
Sia per la Francia che per la Spagna le medie giornaliere (sia di contagi che di decessi) delle ultime due settimane erano in calo, ma con una certa regolarità. In questa ultima settimana dati sconcertanti.

L'Italia, a parte qualche errore in Lombardia, è stata molto più "corretta" nei numeri. Critichiamo il nostro governo, se vogliamo, ma guardiamo il panorama generale. Uscendo dai numeri, Russia, Brasile e Stati Uniti stanno commettendo una specie di "genocidio".

Scandinavia e dintorni.



Da notare che la curva svedese continua a salire. La Russia fra poco raggiungerà 400,000 contagi. 




Ormai in Norvegia, Danimarca e Finlandia i decessi sono quasi azzerati.




 

[Jakala]

La Francia aggiunge i morti nelle RSA ogni tot, quindi magari sono i numeri di settimane.

In Uk i numeri dei morti sono iniziati a salire quando hanno iniziato a conteggiare i morti nelle RSA e a volte in casa.

In ogni caso l'unico indicatore aggiornato per capire lo stato dell'epidemia é l'occupazione delle terapie intensive: lì non si può truccare i dati, chi ne ha bisogno é di sicuro contato.

[lele_warriors]

Per correttezza, si può fare anche una lettura un po' meno pessimistica dei dati (vedi https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0238547590), ma nessuno degli argomenti che porta scardina uno dei punti nodali (in Lombardia, e in misura minore Liguria e Piemonte) il numero di positivi per tampone è maggiore, e di conseguenza più significativa la sottostima dei positivi.

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Non mi par sta gran difesa, il numero di tamponi su 100k è basso punto. Soprattutto per una regione così popolosa la stessa regione che ha avuto il più alto indice di contagio.
Poi il tracciamento è altrettanto deficitario, ma il numero relativo di tamponi è indiscutibilmente basso e correlando la cosa al numero di positivi per tampone ne esce una sottostima importante inutile menarla granché

doppio

[Bonaz]

Come minimo la seconda ondata arriverà in agosto

[lele_warriors]

Per correttezza, si può fare anche una lettura un po' meno pessimistica dei dati (vedi https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0238547590), ma nessuno degli argomenti che porta scardina uno dei punti nodali (in Lombardia, e in misura minore Liguria e Piemonte) il numero di positivi per tampone è maggiore, e di conseguenza più significativa la sottostima dei positivi.

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Non mi par sta gran difesa, il numero di tamponi su 100k è basso punto. Soprattutto per una regione così popolosa la stessa regione che ha avuto il più alto indice di contagio.
Poi il tracciamento è altrettanto deficitario, ma il numero relativo di tamponi è indiscutibilmente basso e correlando la cosa al numero di positivi per tampone ne esce una sottostima importante inutile menarla granché

per chi non ha ancora compreso, che non è il tuo caso, invito a leggere quel che dice lei e anche i commenti sotto...
forse non è ancora chiaro come in lombardia la situazione sia totalmente fuori controllo...ancora oggi pieno di malati e gente che aspetta anche settimane per l'eventuale tampone. oggi, ripeto, dopo 3 mesi dall'inizio...
te credo che per aver dati vagamente attendibili ci vogliono 3-4-5 settimane altro che 10 giorni dalle riaperture.
non so, se tutto ciò è vagamente normale, con i 2 fenomeni al comando che si lamentano delle critiche e di un fantomatico clima d'odio. in qualsiasi paese civile questi erano come minimo a casa.

[rowiz]

Come minimo la seconda ondata arriverà in agosto

in tal caso, sarebbe una mareggiata

[joesox]

La Francia aggiunge i morti nelle RSA ogni tot, quindi magari sono i numeri di settimane.

In Uk i numeri dei morti sono iniziati a salire quando hanno iniziato a conteggiare i morti nelle RSA e a volte in casa.

In ogni caso l'unico indicatore aggiornato per capire lo stato dell'epidemia é l'occupazione delle terapie intensive: lì non si può truccare i dati, chi ne ha bisogno é di sicuro contato.

Certo, hai ragione, ma, ad esempio, il Brasile ha 8,318 pazienti in TI da settimane, sempre 8,318.
Forse è la capienza delle loro TI al limite. Se così fosse... non oso pensare che cosa stia succedendo.
E mi pare che la Russia ne abbia sempre 2,300. Se qualcuno ha numeri certi sulle TI è il benvenuto.

Italia, oggi 516 contagi e 87 decessi. 

Oggi è il 25esimo giorno dal 4 maggio. Quindi l'effetto definitivo di quella riapertura dovrebbe cominciare a vedersi (oppure no) da domani.