Niente panico, è solo una banale influenza cit. - Il topic del COVID-19

[pinopao]

Perfettamente d'accordo sul fatto che il singolo individuo ci debba mettere del suo
Ma poi quando è la massa che deve avere più senso civico, la cosa si fa complicata

Io spero davvero in un attenuamento delle infezioni dovuto alla stagione, come avviene per le influenze comuni

[Ang88]

purtroppo non ricordo perfettamente la citazione ma ce n'era una che mi aveva colpito che diceva che la legge non era tanto imporre limiti quanto, qualora si fossero oltrepassati, essere concordi sul fatto che la pena per la trasgressione sarebbe stata giusta.

Non ci possono mica commissariare il corpo, siamo sempre liberi di fare quello che vogliamo finché non si finisce in prigione/domiciliari... e non ci possono manco limitare la libertà prima di aver compiuto il fatto: quindi un primo reato siamo sempre liberi di farlo.
Se poi lo Stato non ha la forza o l'abilità per scoprirmi e prendermi, è responsabile di un danno verso tutti gli altri cittadini.

Quindi secondo me ci sono 2 responsabilità: la prima del singolo che non dovrebbe trasgredire, la seconda dello Stato che non riesce a farla pagare a quel singolo.
Qua lo Stato ci sta, a mio avviso, chiaramente dicendo che per far rispettare le regole che ha imposto le forze non le ha.
Mandavano i droni a inseguire i runner singoli per le spiagge (buffonata) ma non possono mica fermare una valanga di gente... non perché non sia giusto, ma proprio per una questione di "numeri in campo" (e per fortuna).
Quindi per me in parte Bomber ha ragione. Se vuoi mettere una regola che non sei minimamente in grado di far rispettare sei fallace. Non puoi poi, se la virus riparte, dire: <è SOLO colpa vostra>

Detto poi che la legge è imperfetta e non "giusta di per sé".
Senza stare a citare Antigone, secondo me le regole che sono state troppo rigide e rivolte a una popolazione standardizzata. Questo bisogno di movida ad ogni costo probabilmente non sarebbe stata così alto se non ci avessero messo sotto chiave per 2 mesi e non ci avessero già costretto (per nostra libera scelta) a trasgredire
Si è finiti per far passare la fase1 come una prigione troppo aspra e la fase2 come un tana libera tutti (e parlo della presa per i fondelli di prolungare la quarantena casualmente post 25 aprile e post 1 maggio o della cosa per me più assurda: inasprire le sanzioni perché "se no i furbetti se ne approfittano" o perché "così si prendono paura")

...l'altra opzione è che siamo un popolo di deficienti

[Pozz4ever]

...l'altra opzione è che siamo un popolo di deficienti

la seconda che hai detto (cit.)

[FedeBoddah]

Una mia amica dottoressa, che lavora all'ospedale di Pavia, mi ha detto che è due settimane che non ricoverano più nessuno in TI.
Zero.
La loro teoria (speranza?) è che il virus si sia indebolito, in caso contrario ha detto che da prossima settimana tornerà l'ondata di ricoveri.
 

[Max1972]

purtroppo non ricordo perfettamente la citazione ma ce n'era una che mi aveva colpito che diceva che la legge non era tanto imporre limiti quanto, qualora si fossero oltrepassati, essere concordi sul fatto che la pena per la trasgressione sarebbe stata giusta.

Non ci possono mica commissariare il corpo, siamo sempre liberi di fare quello che vogliamo finché non si finisce in prigione/domiciliari... e non ci possono manco limitare la libertà prima di aver compiuto il fatto: quindi un primo reato siamo sempre liberi di farlo.
Se poi lo Stato non ha la forza o l'abilità per scoprirmi e prendermi, è responsabile di un danno verso tutti gli altri cittadini.

Quindi secondo me ci sono 2 responsabilità: la prima del singolo che non dovrebbe trasgredire, la seconda dello Stato che non riesce a farla pagare a quel singolo.
Qua lo Stato ci sta, a mio avviso, chiaramente dicendo che per far rispettare le regole che ha imposto le forze non le ha.
Mandavano i droni a inseguire i runner singoli per le spiagge (buffonata) ma non possono mica fermare una valanga di gente... non perché non sia giusto, ma proprio per una questione di "numeri in campo" (e per fortuna).
Quindi per me in parte Bomber ha ragione. Se vuoi mettere una regola che non sei minimamente in grado di far rispettare sei fallace. Non puoi poi, se la virus riparte, dire: <è SOLO colpa vostra>

Detto poi che la legge è imperfetta e non "giusta di per sé".
Senza stare a citare Antigone, secondo me le regole che sono state troppo rigide e rivolte a una popolazione standardizzata. Questo bisogno di movida ad ogni costo probabilmente non sarebbe stata così alto se non ci avessero messo sotto chiave per 2 mesi e non ci avessero già costretto (per nostra libera scelta) a trasgredire
Si è finiti per far passare la fase1 come una prigione troppo aspra e la fase2 come un tana libera tutti (e parlo della presa per i fondelli di prolungare la quarantena casualmente post 25 aprile e post 1 maggio o della cosa per me più assurda: inasprire le sanzioni perché "se no i furbetti se ne approfittano" o perché "così si prendono paura")

...l'altra opzione è che siamo un popolo di deficienti

La soluzione sarebbe miitarizzare le città per controllare che la gente non stia gomito a gomito? Già me le vedo le rotture di palle di quello fermato dai vigili/polizia/carabinieri o altro, all'ingresso dei Navigli perchè c'è troppa gente, sbottare con "eh...con tutto quello che succede e con tutti i delinquenti, venite a rompere i coglioni a me per un aperitivo".
I numeri per tenere a bada tutti non ci sono, a meno che non si ricorra a misure da dittatura e con polizie segrete tipo Stasi.
Sta al senso civico e di responsabilità delle gente non ammassarsi in certi posti. Capisco che dopo due mesi chiusi in casa, uno abbia voglia di provare a riprendere una vita simili normale, ma per adesso la normalità non può essere quella che c'era fino a gennaio. Tocca rispettare certe limitazioni. Per non trovarsi di nuovo con le TI intasate. Come sta al senso di responsabilità della gente non andare a 200 in città dove il limite è 30 o 50 o 70 a seconda della strada.
E non servirebbe nemmeno i delatori che accusano gli altri. Basterebbe che ognuno fosse responsabile per se sesso.

[mr.kerouac]

concordo, le linee guida ci sono, è il cittadino in primis che le deve mettere in pratica, non Lo Stato che te le deve imporre

Però lo stato deve farti capire che ci sono queste regole "imposte" e deve farle rispettare. Perchè ormai in Italia si sa benissimo che nella stragrande maggioranza dei casi non c'è controllo e non c'è pena, e da li, per molti, diventare "più furbi degli altri è un attimo".
A Milano sui Navigli e in Largo La Foppa non c'era UN viglile...

E tre volanti in piazza Castello dove tutti i gruppi di persone erano belli distanziati (ero lì con alcuni colleghi in assoluta tranquillità, perchè ho preferito appunto evitare zone più "calde").

E' difficile non pensare che siano le autorità le prime a facilitare, e probabilmente auspicarsi, situazioni del genere per scaricare le loro enormi responsabilità.
 

[mr.kerouac]

Aiutiamoli a casa loro i lombardi, con questi dati dal 3 non possono uscire dalla regione

Cmq a Perugia bar chiusi dalle 21 dopo che nelle scorse sere c'era l'Umbria in piazza, e sono la regione meno esposta

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Qui in campania i bar e locali devono chiudere alle 23.
Non sono sicuro sia una grande idea, perché potrebbe portare una forte concentrazione di persone negli orari precedenti determinando il risultato contrario a quello voluto. Forse estendendo almeno fino alle 24 permetti di 'spalmare' meglio la folla nelle fasce orarie serali.

Direi che ha avuto gli effetti sperati.
 

[ze_ginius]

Una mia amica dottoressa, che lavora all'ospedale di Pavia, mi ha detto che è due settimane che non ricoverano più nessuno in TI.
Zero.
La loro teoria (speranza?) è che il virus si sia indebolito, in caso contrario ha detto che da prossima settimana tornerà l'ondata di ricoveri.
 

Anche a Bg e Monza più i numeri sono quasi azzerati per i ricoveri.

Sulla seconda parte in teoria mi sembrava di aver letto che più del 95% dei casi ha manifestazione dei sintomi entro le due settimane quindi spero proprio non ci sia una seconda ondata..

Il più è capire come attrezzarsi per Ottobre e in questo senso il ritardo delle ATS è già molto forte

[mr.kerouac]

Una mia amica dottoressa, che lavora all'ospedale di Pavia, mi ha detto che è due settimane che non ricoverano più nessuno in TI.
Zero.
La loro teoria (speranza?) è che il virus si sia indebolito, in caso contrario ha detto che da prossima settimana tornerà l'ondata di ricoveri.

Anche a Bg e Monza più i numeri sono quasi azzerati per i ricoveri.

Sulla seconda parte in teoria mi sembrava di aver letto che più del 95% dei casi ha manifestazione dei sintomi entro le due settimane quindi spero proprio non ci sia una seconda ondata..

Il più è capire come attrezzarsi per Ottobre e in questo senso il ritardo delle ATS è già molto forte

Ospedale in Fiera ed è fatta.
 

[LukaV]

Però lo stato deve farti capire che ci sono queste regole "imposte" e deve farle rispettare. Perchè ormai in Italia si sa benissimo che nella stragrande maggioranza dei casi non c'è controllo e non c'è pena, e da li, per molti, diventare "più furbi degli altri è un attimo".
A Milano sui Navigli e in Largo La Foppa non c'era UN viglile...

E tre volanti in piazza Castello dove tutti i gruppi di persone erano belli distanziati (ero lì con alcuni colleghi in assoluta tranquillità, perchè ho preferito appunto evitare zone più "calde").

E' difficile non pensare che siano le autorità le prime a facilitare, e probabilmente auspicarsi, situazioni del genere per scaricare le loro enormi responsabilità.

Questo è praticamente certo purtroppo.
La gestione dell'emergenza coronavirus in Lombardia ha superato le soglie dell'ignoranza per arrivare a quelle della delinquenza, partendo dalla non circoscrizione di un'area arrivando a tutto il resto, non ultima la spiegazione delirante di gallera su come si propaga il contagio...
 

[Ang88]

la seconda che hai detto (cit.)

ma io sinceramente non credo.
Cioé a vederla a quella maniera ci sarebbe da dirsi: è da deficienti rispettare le leggi fatte da deficienti ed eletti da suddetti deficienti?

La soluzione sarebbe miitarizzare le città per controllare che la gente non stia gomito a gomito? Già me le vedo le rotture di palle di quello fermato dai vigili/polizia/carabinieri o altro, all'ingresso dei Navigli perchè c'è troppa gente, sbottare con "eh...con tutto quello che succede e con tutti i delinquenti, venite a rompere i coglioni a me per un aperitivo".
I numeri per tenere a bada tutti non ci sono, a meno che non si ricorra a misure da dittatura e con polizie segrete tipo Stasi.
Sta al senso civico e di responsabilità delle gente non ammassarsi in certi posti. Capisco che dopo due mesi chiusi in casa, uno abbia voglia di provare a riprendere una vita simili normale, ma per adesso la normalità non può essere quella che c'era fino a gennaio. Tocca rispettare certe limitazioni. Per non trovarsi di nuovo con le TI intasate. Come sta al senso di responsabilità della gente non andare a 200 in città dove il limite è 30 o 50 o 70 a seconda della strada.
E non servirebbe nemmeno i delatori che accusano gli altri. Basterebbe che ognuno fosse responsabile per se sesso.

nono, niente militarizzazione, penso tu m'abbia frainteso. Non voglio minimamente vivere una situazione simile, non ci sono neanche le motivazioni per proporla una cosa del genere.

E comunque la normalità adesso non è quella di gennaio, non esageriamo, sono cambiati anche tanti piccoli comportamenti.

Il fatto è che essenzialmente il limite di 70, se la strada è sgombra e l'asfalto è in ottime condizioni, lo puoi pure superare.
Ti prendi la multa, giustamente la paghi, ma non hai veramente causato danni a nessuno.

E' difficile non pensare che siano le autorità le prime a facilitare, e probabilmente auspicarsi, situazioni del genere per scaricare le loro enormi responsabilità.

mha.
Ovvio che ALTRE responsabilità non ne vogliono, non ne volevano già prima quando hanno aspettato l'inverosimile prima di prendere una decisione, però queste sono illazioni.
Rimarrebbe comunque il pensiero, vedi Bomber, che la responsabilità sia loro in ogni caso.
Perché tutti, anche noi cittadini, siamo bravissimi a giocare a scaricabarile. Che siano responsabili o meno, di sicuro gli amministratori, come gli allenatori delle squadre, sono perfetti capri espiatori

[mr.kerouac]

E' difficile non pensare che siano le autorità le prime a facilitare, e probabilmente auspicarsi, situazioni del genere per scaricare le loro enormi responsabilità.

mha.
Ovvio che ALTRE responsabilità non ne vogliono, non ne volevano già prima quando hanno aspettato l'inverosimile prima di prendere una decisione, però queste sono illazioni.
Rimarrebbe comunque il pensiero, vedi Bomber, che la responsabilità sia loro in ogni caso.
Perché tutti, anche noi cittadini, siamo bravissimi a giocare a scaricabarile. Che siano responsabili o meno, di sicuro gli amministratori, come gli allenatori delle squadre, sono perfetti capri espiatori

Scusami eh, ma nemmeno per il cazzo. Qui nessuno sta scaricando la responsabilità, caso mai pretendendo che vengano prese le dovute responsabilità da gente che è lautamente pagata per farlo. Perchè fin quando si trattava di mangiare tutti i soldi tra RSA e strutture private, i nostri erano belli in prima linea nel prendere decisioni.

Peraltro, l'area che si vede di Moscova/Largo la Foppa, sarebbe anche estremamente facile da controllare perchè è sostanzialmente un quadrilatero con due ingressi. Sarebbe bastato mettere 1/2 volanti per parte e spegnere qualsiasi tipo di assembramento sul nascere.
 

[Ang88]

mha.
Ovvio che ALTRE responsabilità non ne vogliono, non ne volevano già prima quando hanno aspettato l'inverosimile prima di prendere una decisione, però queste sono illazioni.
Rimarrebbe comunque il pensiero, vedi Bomber, che la responsabilità sia loro in ogni caso.
Perché tutti, anche noi cittadini, siamo bravissimi a giocare a scaricabarile. Che siano responsabili o meno, di sicuro gli amministratori, come gli allenatori delle squadre, sono perfetti capri espiatori

Scusami eh, ma nemmeno per il cazzo. Qui nessuno sta scaricando la responsabilità, caso mai pretendendo che vengano prese le dovute responsabilità da gente che è lautamente pagata per farlo. Perchè fin quando si trattava di mangiare tutti i soldi tra RSA e strutture private, i nostri erano belli in prima linea nel prendere decisioni.

Peraltro, l'area che si vede di Moscova/Largo la Foppa, sarebbe anche estremamente facile da controllare perchè è sostanzialmente un quadrilatero con due ingressi. Sarebbe bastato mettere 1/2 volanti per parte e spegnere qualsiasi tipo di assembramento sul nascere.

non ho detto strettamente che tu stia scaricando responsabilità, scrivevo del fatto che, qualora venisse fuori nuovamente il virus la prima cosa che si dirà sarà che: <l'area che si vede di Moscova/Largo la Foppa, sarebbe anche estremamente facile da controllare perchè è sostanzialmente un quadrilatero con due ingressi. Sarebbe bastato mettere 1/2 volanti per parte e spegnere qualsiasi tipo di assembramento sul nascere.>.
Lo si dice già adesso (non solo tu ma anche LukaV) e il virus non ha ancora ripreso.

Quindi, fossi un amministratore regionale, col cavolo che sprerei che il virus riprendesse

[mr.kerouac]

Scusami eh, ma nemmeno per il cazzo. Qui nessuno sta scaricando la responsabilità, caso mai pretendendo che vengano prese le dovute responsabilità da gente che è lautamente pagata per farlo. Perchè fin quando si trattava di mangiare tutti i soldi tra RSA e strutture private, i nostri erano belli in prima linea nel prendere decisioni.

Peraltro, l'area che si vede di Moscova/Largo la Foppa, sarebbe anche estremamente facile da controllare perchè è sostanzialmente un quadrilatero con due ingressi. Sarebbe bastato mettere 1/2 volanti per parte e spegnere qualsiasi tipo di assembramento sul nascere.

non ho detto strettamente che tu stia scaricando responsabilità, scrivevo del fatto che, qualora venisse fuori nuovamente il virus la prima cosa che si dirà sarà che: <l'area che si vede di Moscova/Largo la Foppa, sarebbe anche estremamente facile da controllare perchè è sostanzialmente un quadrilatero con due ingressi. Sarebbe bastato mettere 1/2 volanti per parte e spegnere qualsiasi tipo di assembramento sul nascere.>.
Lo si dice già adesso (non solo tu ma anche LukaV) e il virus non ha ancora ripreso.

Quindi, fossi un amministratore regionale, col cavolo che sprerei che il virus riprendesse

Però se tu fossi un amministratore regionale saresti una persona senza alcun tipo di dignità.
Quindi questo ragionamento cade.
 

[Teo]

Leggendo le linee guida apertura dei centri estivi, avviamento attività sportiva, apertura stabilimenti balneari mi viene naturale una domanda.
I bambini non possono neanche respirare, non possono quasi giocare, non possono forse neanche guardarsi.
Mi sfugge qualcosa, gli adulti possono fare aperitivo in mille, tutti attaccati e senza mascherina?

Joe, tu non sei uscito sabato sera?
Perché io il centro di Udine così militarizzato non l'ho mai visto: non credere a tutto quello che viene scritto.

Beati voi.

Qui è come se fosse estate 2019, solo che la gente ha le mascherine (abbastanza ma  non tutti)