NBA, il topic generalista

[Noodles]

. ​​​​​​​

.

.

e allora Marion lo meriterebbe meno di Mitch?
  

ovvio che lo meriterebbe meno.

il primo è uno specialista.

il secondo è un giocatore di basket vero, capace di saper fare tutto e purtroppo per lui capitato (quasi) sempre nei team peggiori.

non c'è proprio paragone.

[Noodles]

Regaz so che lo odiate tutti perché è uno che che non si faceva voler bene, ma il Marbury dei Suns era élite NBA eh

Parlarne sempre come fosse un mezzo giocatore non è corretto

EDIT
Anticipato da Nood

questa storia che ogni volta che si deve leggere di marbury come all alone mezzo giocatore è veramente ridicola.

marbury nei primi 10 anni di carriera è stato un vero top nba.

talento pazzesco.
​​​​​​​

[nolian]

ho scritto formidabile atleta che significa appunto:

primo minuti giocati
primo stoppate e recuperi
e anche primo rimbalzista​​​​​​​

ma hai la minima idea di quanti formidabili atleti non riescono neanche a fare una stagione da starter in nba?
non è che appena sei un formidabile atleta allora sei primo per minuti, stoppate, rimbalzi recuperi...
anzi!!!
poi tieni sempre conto che non parliamo del 2020 in cui una PF rischia di trovarsi a difendere su Covington e un C su PJTucker...
PJTucker appena una manciata di anni fa giocava SF a Toronto
Marion era una SF trasformata in PF, prima ancora di Rashard Lewis (per citare un altra SF divenuta PF), Marion non difendeva su Covington, Marion difendeva su Dirk, Duncan, PauGasol, Odom, Brand (ti sto citando solo i diretti aversari nei PO), e all'epoca pure Dirk era uno che "subiva" le PF che erano generalmente piu fisiche di lui...

Marion era una SF che catturava 11reb a sera, contro diretti avversari più grandi di lui
una SF media ne prendeva 5, ad esser buoni 6 (che a dirla tutta sarebbero stati 3-4 contro i Brand, TD, ecc...)... quel differenziale tra 6 e 11 reb vuol dire 5 azioni in piu a partita per il tuo team e 5 in meno per l'avversario. Cambia dal giorno alla notte, trasforma un team da 60W in uno da 45...
Queste cose si dicevano già all'epoca...

ah prima di Nash (cit.), ha giocato 2 stagioni con marbury (ancora sano di mente) e due con Kidd.​​​​

wow...memoria fenomenale, Marbury ha smesso di essere sano di mente quanto ha chiesto di andar via da Minneapolis, "All Alone" lo scrisse ai Nets, ben prima della parentesi Suns

***

Marion era una SF che catturava 11reb a sera, contro diretti avversari più grandi di lui
una SF media ne prendeva 5, ad esser buoni 6 (che a dirla tutta sarebbero stati 3-4 contro i Brand, TD, ecc...)... quel differenziale tra 6 e 11 reb vuol dire 5 azioni in piu a partita per il tuo team e 5 in meno per l'avversario. Cambia dal giorno alla notte, trasforma un team da 60W in uno da 45...
Queste cose si dicevano già all'epoca...

[Noodles]

ho scritto formidabile atleta che significa appunto:

primo minuti giocati
primo stoppate e recuperi
e anche primo rimbalzista​​​​​​​

ma hai la minima idea di quanti formidabili atleti non riescono neanche a fare una stagione da starter in nba?
non è che appena sei un formidabile atleta allora sei primo per minuti, stoppate, rimbalzi recuperi...
anzi!!!
poi tieni sempre conto che non parliamo del 2020 in cui una PF rischia di trovarsi a difendere su Covington e un C su PJTucker...
PJTucker appena una manciata di anni fa giocava SF a Toronto
Marion era una SF trasformata in PF, prima ancora di Rashard Lewis (per citare un altra SF divenuta PF), Marion non difendeva su Covington, Marion difendeva su Dirk, Duncan, PauGasol, Odom, Brand (ti sto citando solo i diretti aversari nei PO), e all'epoca pure Dirk era uno che "subiva" le PF che erano generalmente piu fisiche di lui...

Marion era una SF che catturava 11reb a sera, contro diretti avversari più grandi di lui
una SF media ne prendeva 5, ad esser buoni 6 (che a dirla tutta sarebbero stati 3-4 contro i Brand, TD, ecc...)... quel differenziale tra 6 e 11 reb vuol dire 5 azioni in piu a partita per il tuo team e 5 in meno per l'avversario. Cambia dal giorno alla notte, trasforma un team da 60W in uno da 45...
Queste cose si dicevano già all'epoca...

ah prima di Nash (cit.), ha giocato 2 stagioni con marbury (ancora sano di mente) e due con Kidd.​​​​

wow...memoria fenomenale, Marbury ha smesso di essere sano di mente quanto ha chiesto di andar via da Minneapolis, "All Alone" lo scrisse ai Nets, ben prima della parentesi Suns

***

Marion era una SF che catturava 11reb a sera, contro diretti avversari più grandi di lui
una SF media ne prendeva 5, ad esser buoni 6 (che a dirla tutta sarebbero stati 3-4 contro i Brand, TD, ecc...)... quel differenziale tra 6 e 11 reb vuol dire 5 azioni in piu a partita per il tuo team e 5 in meno per l'avversario. Cambia dal giorno alla notte, trasforma un team da 60W in uno da 45...
Queste cose si dicevano già all'epoca...  

qua nessuno nega le doti da rimbalzista atipico di Marion eh, in quell'aspetto era fortissimo.

semplicemente è poco per entrare nella HOF visto che in attacco l'unica cosa che sapeva era tagliare a ricciolo e schiacciare su assist di kidd/marbury/Nash. Tecnicamente palla in mano era imbarazzante.

poi il paragone con la NBA 2020 cosa c'entra? cosa c'entra covington ?

​​​​​​​e se hai visto qualcuno scrivere che marion cambiava una squadra da 45 W a 60 W forse era il padre.

[nolian]

e allora Marion lo meriterebbe meno di Mitch?
  

ovvio che lo meriterebbe meno.

il primo è uno specialista.

il secondo è un giocatore di basket vero, capace di saper fare tutto e purtroppo per lui capitato (quasi) sempre nei team peggiori.

non c'è proprio paragone.

ma almeno una ricerca con gugol la sai fare?
Richmond era ai Warriors in un team buono ma non eccelso (e fin qui nulla da dire, era un rookie o poco piu)
poi molti anni ai Kings in cui non è mai riuscito a portarli ai PO (e quanti giocatori abbiamo massacrato come "perdenti" per questo motivo?)
poi un paio di anni buoni-ma-non-eccelsi nella capitale e il finale penoso ai Lakers (neanche una manciata di minuti nei PO)

poi la roba assurda è leggere "specialista" accostato al giocatore emblema della ecletticità...
specialista è Korver cazzo, o BruceBowen...

[PENNY]

Regaz so che lo odiate tutti perché è uno che che non si faceva voler bene, ma il Marbury dei Suns era élite NBA eh

Parlarne sempre come fosse un mezzo giocatore non è corretto

EDIT
Anticipato da Nood

questa storia che ogni volta che si deve leggere di marbury come all alone mezzo giocatore è veramente ridicola.

marbury nei primi 10 anni di carriera è stato un vero top nba.

talento pazzesco.
​​​​​​​

Ah guarda con me sfondi un portone spalancato, mio giocatore del cuore

Ha fatto le sue cazzate e quelle hanno messo in ombra o fatto dimenticare che grandioso giocatore fosse in tanti momenti della sua carriera.
Poi al solito, spendere il tuo prime nei disastrati Knicks non aiuta e conferma la massima Nemo propheta in patria

[Noodles]

ovvio che lo meriterebbe meno.

il primo è uno specialista.

il secondo è un giocatore di basket vero, capace di saper fare tutto e purtroppo per lui capitato (quasi) sempre nei team peggiori.

non c'è proprio paragone.

ma almeno una ricerca con gugol la sai fare?
Richmond era ai Warriors in un team buono ma non eccelso (e fin qui nulla da dire, era un rookie o poco piu)
poi molti anni ai Kings in cui non è mai riuscito a portarli ai PO (e quanti giocatori abbiamo massacrato come "perdenti" per questo motivo?)
poi un paio di anni buoni-ma-non-eccelsi nella capitale e il finale penoso ai Lakers (neanche una manciata di minuti nei PO)

poi la roba assurda è leggere "specialista" accostato al giocatore emblema della ecletticità...
specialista è Korver cazzo, o BruceBowen...

   

non ho bisogno di cercarli come fai te, questi giocatori li ho visti giocare.
e mi sembra te che richmond, ma soprattutto marbury, non li abbia mai visti 

marion è stato un ottimo difensore, capace di andare benissimo a rimbalzo e marcare in 1vs1 ma poi poco altro.
tirava malissimo, trattamento della palla mediocre.
ti piace più eclettico che specialista?

fai pure.

sempre no HOF, anche se ci stai girando attorno in tutti i modi  ​​​​​​​

[Noodles]

questa storia che ogni volta che si deve leggere di marbury come all alone mezzo giocatore è veramente ridicola.

marbury nei primi 10 anni di carriera è stato un vero top nba.

talento pazzesco.
​​​​​​​

Ah guarda con me sfondi un portone spalancato, mio giocatore del cuore

Ha fatto le sue cazzate e quelle hanno messo in ombra o fatto dimenticare che grandioso giocatore fosse in tanti momenti della sua carriera.
Poi al solito, spendere il tuo prime nei disastrati Knicks non aiuta e conferma la massima Nemo propheta in patria 

marbury è stato un fantastico giocatore nei primi 8-10 anni di carriera.

non è nemmeno vero che fosse così accentratore, era la nuova evoluzione del play tiratore.
ma comunque girava sempre attorno a 8-9 assists di media a stagione. 

nella seconda parte di carriera ci ha cagato alla grande e giocare per i knicks fu la scelta peggiore in assoluto.  ​​​​​​​

[nolian]

qua nessuno nega le doti da rimbalzista atipico di Marion eh, in quell'aspetto era fortissimo.

poi il paragone con la NBA 2020 cosa c'entra? cosa c'entra covington ?

c'entra che oggi una SF/PF come Marion che prende 11reb a sera non sarebbe niente di particolare
all'epoca tra i primi rimbalzisti nba c'erano solo C e PF, per ritrovare un altra SF dovevi scendere dopo la 20° posizione più o meno
e quello che tutti sottovalutano di quei Suns e dell'importanza (relativa) di Nash è che i Suns non avevano altri eccelsi rimbalzisti, non avevano altri eccelsi difensori (un anno RajaBell) anzi, erano tutti carenti sotto sti aspetti...
e in nba non c'erano giocatori versatili in difesa (come invece ce ne sono molti oggi) e capaci di prendere rimbalzi contro corpaccioni piu grandi (come invece ce ne sono molti oggi)
in questo il "valore" relativo di Marion era fondamentale

perchè se sostituivi Marion con un altra SF di pari valore, ma con caratteristiche più "normali" (per l'epoca) avresti avuto dei Suns che avrebbeero avuto a disposizione una manciata di azioni(tiri) in meno a sera, gli altri "big" piu stanchi (perchè avrebbero dovuto impegnarsi più in difesa) in attacco...
e la conseguenza è che se fai 1+1+1...

marion cambiava una squadra da 45 W a 60 W

(non prendere sta cosa alla lettera, ma i Suns han fatto a meno del primo scorer (Amarè) "perdendo" appena 6-7W, se anzichè Amarè si fosse infortunato Marion, ne avrebbero perse il doppio (ecco quindi le 45-48W ipotizzate)...e sono gli stessi discorsi che facevano su questo forum quasi15anni fa

[Noodles]

marion cambiava una squadra da 45 W a 60 W

(non prendere sta cosa alla lettera, ma i Suns han fatto a meno del primo scorer (Amarè) "perdendo" appena 6-7W, se anzichè Amarè si fosse infortunato Marion, ne avrebbero perse il doppio (ecco quindi le 45-48W ipotizzate)...e sono gli stessi discorsi che facevano su questo forum quasi15anni fa 

forse tu non lo sai, ma il padre di Marion aveva un account su playit (ed ancora prima su ibasket), è venuto anche ad un meeting.
 

[nolian]

non ho bisogno di cercarli come fai te, questi giocatori li ho visti giocare.
e mi sembra te che richmond, ma soprattutto marbury, non li abbia mai visti 

caro mio Noodles, li ho visti giocare anche io...

Su Marbury non si sta facendo nessun revisionismo, l'ho solo citato come All Alone, come avrei scritto Shaq-TheDiesel-O'Neal, punto. Ma se mi scrivi che "è diventato all alone dopo" ti devo rettificare (lo scrisse sulle scarpe quando era ai Nets)
e visto che dici che li hai visti giocare, saprai anche che quella scritta non era neanche riferita al voler essere o meno accentratore (cosa che io non ho mai scritto!!!).
Su Richmond (ma anche questo era un esempio), nessuno ha mai detto che non fosse un giocatore più talentuoso e bravo di Marion (che cazzo c'entra! nella HOF c'è Rodman che era uno specialista per eccellenza, e anche se non era un buon attaccante, se lo merita appieno il riconoscimento). Su Richmond ti ho detto che ha avuto buone stagioni, ma le ha fatte in un team che non è mai riuscito a trascinare neanche ai PO!!!
Visto che seguivi la nba già all'epoca, ricorderai ad esempio quante critiche riceveva KG per non riuscire a far superare il 1° turno ai suoi TW (e neanche le attenuanti JoeSmith,Sealy,Marbury,Rasho, ecc... bastavano per sollevargli un po di critiche)...ecco Richmond, ottimo giocatore, ma di fatto ha "spostato" poco nella nba. Spiace, ma è cosi

sempre no HOF, anche se ci stai girando attorno in tutti i modi  ​​​​​​​

sul concetto no-HOF ho già risposto che posso pure concordare, ma non è questo il punto
vai a rileggere sopra

[nolian]

Marion merita l'HOF del forum, per averlo rivitalizzato durante la pandemia

[Noodles]

non ho bisogno di cercarli come fai te, questi giocatori li ho visti giocare.
e mi sembra te che richmond, ma soprattutto marbury, non li abbia mai visti 

caro mio Noodles, li ho visti giocare anche io...

Su Marbury non si sta facendo nessun revisionismo, l'ho solo citato come All Alone, come avrei scritto Shaq-TheDiesel-O'Neal, punto. Ma se mi scrivi che "è diventato all alone dopo" ti devo rettificare (lo scrisse sulle scarpe quando era ai Nets)
e visto che dici che li hai visti giocare, saprai anche che quella scritta non era neanche riferita al voler essere o meno accentratore (cosa che io non ho mai scritto!!!).
Su Richmond (ma anche questo era un esempio), nessuno ha mai detto che non fosse un giocatore più talentuoso e bravo di Marion (che cazzo c'entra! nella HOF c'è Rodman che era uno specialista per eccellenza, e anche se non era un buon attaccante, se lo merita appieno il riconoscimento). Su Richmond ti ho detto che ha avuto buone stagioni, ma le ha fatte in un team che non è mai riuscito a trascinare neanche ai PO!!!
Visto che seguivi la nba già all'epoca, ricorderai ad esempio quante critiche riceveva KG per non riuscire a far superare il 1° turno ai suoi TW (e neanche le attenuanti JoeSmith,Sealy,Marbury,Rasho, ecc... bastavano per sollevargli un po di critiche)...ecco Richmond, ottimo giocatore, ma di fatto ha "spostato" poco nella nba. Spiace, ma è cosi

sempre no HOF, anche se ci stai girando attorno in tutti i modi  ​​​​​​​

sul concetto no-HOF ho già risposto che posso pure concordare, ma non è questo il punto
vai a rileggere sopra   

Richmond ha spostato poco, questo è vero.
Ma forse non era nella miglior posizione per farlo.
rimane però un giocatore complessivamente molto più forte di Marion.

Rodman lascia stare, facciamo finta che non lhai scritto 

marbury ha scritto all alone sulle scarpe quando era ai nets, quindi?!? 
davvero stiamo qua a portare argomenti su come e quando si autodefiniscono i giocatori?

ma se poi sei d'accordo con me che Marion NON merita la HOF...di che cazz stiamo a parlà?  ​​​​​​​

 

[Frizzi]

per me neanche McGrady doveva esserci nella HOF, figurarsi Divac o Marion

Sarei curioso di sapere il perchè 

potrei risponderti: "perché dovrebbe esserci?"

gran giocatore eh, ma che se andiamo a vedere ha fatto 3 forse 4 stagioni ad alto livello, poi tra infortuni e altro non si è ripetuto a quei livelli. 
Nei PO non ne parliamo, penso non abbia mai superato un primo turno di PO.

​​​​​​​ripeto, perché dovrebbe esserci?
 

[nolian]

Rodman lascia stare, facciamo finta che non lhai scritto 

ma veramente, lo fai apposta?
ti sto proprio dicendo che non è l'essere un attaccante completo che fa di un giocatore l'essere meritevole o meno, e Rodman è l'estremizzazione del concetto!!!
che meriti la HOF neanche c'è bisogno di scriverlo, è ovvio, talmente ovvio che fino a questo momento mi pare tu stia ancora fraintendendo al punto che te lo devo riscrivere...

marbury ha scritto all alone sulle scarpe quando era ai nets, quindi?!? 

quindi se tu scrivi "è diventato all alone dopo", io ti correggo e ti dico "guarda che quella scritta era antecedente all'epoca Suns"
non ho parlato di essere accentratore (è un termine che avete introdotto voi), ho solo precisato una tua affermazione errata

ma se poi sei d'accordo con me che Marion NON merita la HOF...di che cazz stiamo a parlà?  ​​​​​​​

continui a non capire (oh, magari mi esprimo di merda io, ma...)

te lo dico in altro modo: se durante un uragano mi fradicio tutti i vestiti, non è questione di avere o meno l'ombrello...
se tu mi insisti che io non avevo l'ombrello, non stai afferrando il concetto che fuori c'è un uragano (e l'ombrello ti fa una pippa)