"The Patriot Way" - We'll keep going

[acp]

viste le continue vittorie nei vari thread propongo da ora di chiamarlo: wolviesixrings

[Wolviesix]

Figa i multiquote di wolwino... non ce la posso fare..

La risposta iniziale è semplice se solo leggessi con attenzione ed è la seguente:

BB è GM dal 2008, IL SUO OPERATO DA GM QUINDI VA GIUDICATO SUI 12 ANNI E NON SU UNA OFFSEASION 2020 ARRIVATA TRA L'ALTRO DOPO UNA CAVALCATA EPICA E IRRIPETIBILE CHE OGNI TIFOSO DI QUESTO MONDO VORREBBE VIVERE CON LA SUA SQUADRA DEL CUORE ( O GM SE PREFERISI, O PROPRIETARIO VISTO CHE E' LUI CHE PAGA E SCEGLIE CHI GLI GESTISCE LA SQUADRA )
Ora l'hai compresa la risposta?

Punto 2. Pioli.  
Tu citi i fatti a cazzo e come fanno comodo a te, perché se davvero vogliamo fare un paragone tra i due, il paragone VA FATTO DAL 2008 IN AVANTI OVVERO DA QUANDO I DUE NON SONO PIU' NELLA STESSA SQUADRA.  A QUESTO PUNTO I *FATTI* COSA DICONO WOLVIE: LE FANTASTICHE STAGIONI VINCENTI DI PIOLI DIMINUISCONO DRASTICAMENTE TE SEI ACCORTO?
FORSE E' PER QUESTO CHE KC E ATLANTA LO HANNO MESSO ALLA PORTA?

PS: tra l'altro ad Atlanta non era neanche il GM ma l'assistente del GM e quando era a NE l'ultima parola era sempre e comunque di BB, era lui di fatto a decidere anche prima del 2008.. ed infatti nell'unica sua vera gestione da GM puro, KC, ha fatto pietà.. questi sono i fatti
​​​​​​​

I paragoni fatti in squadre diverse, che meraviglia.
Qua mancano proprio le basi.
Perchè i risultati di un esperimento o confronto possano essere attendibili bisogna usare condizioni più simili possibili.
Se testi la suola di una scarpa su un asfalto asciutto e la suola di un altra scarpa su un asfalto bagnato indovina cosa verrà fuori?
Che la prima suola ha più trazione della seconda.
Perchè si dice "mischiare mele e pere"?
Ora che ti ho dato questa nozione sconvolgente credo da terza elementare, possiamo passare oltre.
Il GM Pioli e il GM Belichick ai Patriots hanno ottenuto risultati uguali in termini di SB vinti e simili in apparizioni e vittorie/stagione, nonostante uno l'abbia fatto per meno anni e abbia al suo interno l'unica annata su 20 in cui il QB titolare abbia saltato quasi tutte le partite.
Cosa deduce da ciò una persona razionale?
Che apporto di GM Pioli = GM Belichick.
Di conseguenza, non si scappa: o sono tutti e due pessimi GM, o sono tutti e due eccellenti.
Ditemi voi.
Poi se a voi la razionalità non piace perchè collide con le vostre convinzioni basate sul nulla mischiato col niente sono affari vostri.

Perchè l'eccellente GM BB si presenta a un mese dal draft con un sophomore con 4 passaggi in NFL e con un perenne backup come opzioni a QB?

[Fantaman]

Mi spiace dissentire di nuovo, ma hai scritto di nuovo inesattezze, perché Pioli quando era GM a NE non aveva pieni poteri, la decisione finale spettava comunque a BB.. in pratica Pioli era un sottoposto di BB che lo aiutava a gestire la squadra.
Quando ha avuto la possibilità di costruire la sua squadra, quando ha avuto pieni poteri? Solo a KC e in quel arco di tempo ha sbagliato HC e giocatori, tant'è che lo hanno lasciato a casa dopo 4 stagioni ( 2009-2012 )
Poi siccome era così bravo, per 2 anni non se lo è filato nessuno e nel 2014 lo ha assunto Atlanta, ma anche qui era un dipendente, un assistente al GM, quindi anche qui non era lui in definitiva a decidere.

Questo il discorso di BB quando Pioli andò a KC

​​​​​​To sum up in words everything Scott Pioli has meant to this organization and to me personally would be difficult, if not impossible. From the day I met him, he has demonstrated a passion for football and respect for the game that is second to none. It has been extremely gratifying for me to follow Scott's career ascension from the bottom of the totem pole in Cleveland to his place as a pillar of championship teams in New England. Now with the opportunity to steer his own ship and a vision of building a winner, there is no more capable, hardworking, loyal, team-oriented person than Scott Pioli. On a personal level, the Belichick-Pioli bond runs far deeper than our workplace, as we and our families have shared countless memories away from football. Working side by side with one of my best friends for almost two decades is special enough in itself. But to help each other achieve success beyond our dreams is a blessing and something I will always remember and appreciate.

A questo punto, chi è che paragona le mele con le pere? ( cit.)

Tieni leggiti la pagina wikipedia del grande Pioli...  solo citarli nella stessa frase è una bestemmia, altro che =
https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Pioli

[lebronpepps]

bè va anche detto che se hai un top QB come Brady è facile sembrare un buon GM

:gettiamobenzinasulfuoco:

[Fantaman]

bè va anche detto che se hai un top QB come Brady è facile sembrare un buon GM

:gettiamobenzinasulfuoco:

Ah già.. il sopravvalutato   

Ora per dire che BB è na chiavica di GM magari salta fuori che TB è/era GOAT  ​​​​​​​

[gianluca.t]

Figa i multiquote di wolwino... non ce la posso fare..

La risposta iniziale è semplice se solo leggessi con attenzione ed è la seguente:

BB è GM dal 2008, IL SUO OPERATO DA GM QUINDI VA GIUDICATO SUI 12 ANNI E NON SU UNA OFFSEASION 2020 ARRIVATA TRA L'ALTRO DOPO UNA CAVALCATA EPICA E IRRIPETIBILE CHE OGNI TIFOSO DI QUESTO MONDO VORREBBE VIVERE CON LA SUA SQUADRA DEL CUORE ( O GM SE PREFERISI, O PROPRIETARIO VISTO CHE E' LUI CHE PAGA E SCEGLIE CHI GLI GESTISCE LA SQUADRA )
Ora l'hai compresa la risposta?

Punto 2. Pioli.  
Tu citi i fatti a cazzo e come fanno comodo a te, perché se davvero vogliamo fare un paragone tra i due, il paragone VA FATTO DAL 2008 IN AVANTI OVVERO DA QUANDO I DUE NON SONO PIU' NELLA STESSA SQUADRA.  A QUESTO PUNTO I *FATTI* COSA DICONO WOLVIE: LE FANTASTICHE STAGIONI VINCENTI DI PIOLI DIMINUISCONO DRASTICAMENTE TE SEI ACCORTO?
FORSE E' PER QUESTO CHE KC E ATLANTA LO HANNO MESSO ALLA PORTA?

PS: tra l'altro ad Atlanta non era neanche il GM ma l'assistente del GM e quando era a NE l'ultima parola era sempre e comunque di BB, era lui di fatto a decidere anche prima del 2008.. ed infatti nell'unica sua vera gestione da GM puro, KC, ha fatto pietà.. questi sono i fatti
​​​​​​​

I paragoni fatti in squadre diverse, che meraviglia.
Qua mancano proprio le basi.
Perchè i risultati di un esperimento o confronto possano essere attendibili bisogna usare condizioni più simili possibili.
Se testi la suola di una scarpa su un asfalto asciutto e la suola di un altra scarpa su un asfalto bagnato indovina cosa verrà fuori?
Che la prima suola ha più trazione della seconda.
Perchè si dice "mischiare mele e pere"?
Ora che ti ho dato questa nozione sconvolgente credo da terza elementare, possiamo passare oltre.
Il GM Pioli e il GM Belichick ai Patriots hanno ottenuto risultati uguali in termini di SB vinti e simili in apparizioni e vittorie/stagione, nonostante uno l'abbia fatto per meno anni e abbia al suo interno l'unica annata su 20 in cui il QB titolare abbia saltato quasi tutte le partite.
Cosa deduce da ciò una persona razionale?
Che apporto di GM Pioli = GM Belichick.
Di conseguenza, non si scappa: o sono tutti e due pessimi GM, o sono tutti e due eccellenti.
Ditemi voi.
Poi se a voi la razionalità non piace perchè collide con le vostre convinzioni basate sul nulla mischiato col niente sono affari vostri.

Perchè l'eccellente GM BB si presenta a un mese dal draft con un sophomore con 4 passaggi in NFL e con un perenne backup come opzioni a QB? 

A questo punto mi chiedo come abbiano fatto a vincerne 6 con un coglione con la felpa e un QB pippa.

[Wolviesix]

Quando ha avuto la possibilità di costruire la sua squadra, quando ha avuto pieni poteri? Solo a KC e in quel arco di tempo ha sbagliato HC e giocatori, tant'è che lo hanno lasciato a casa dopo 3 stagioni ( 2009-2012 )

Effettivamente fare il GM di una squadra reduce da 3 SB e 4 apparizioni in 7 stagioni è la stessa cosa che prendere in mano una squadra reduce da 2W in cui bisogna cambiare HC, QB e fondamentalmente tutta la squadra, è senz'altro un paragone calzante.
Già che ci siamo paragoniamo il tempo sul giro che faccio io in bicicletta all'autodromo di Monza con quello di Hamilton sulla Mercedes?
Così, per farci due risate.

A questo punto mi chiedo come abbiano fatto a vincerne 6 con un coglione con la felpa e un QB pippa.

A questo punto mi chiedo se tu sia in grado di comprendere cosa leggi.

Probabilmente no.

[Fantaman]

Dai wolvie, BB sono 20 anni che decide di fatto a Boston, è lui l'artefice di ogni vittoria ( e probabilmente è per questo che TB ora è in un'altra squadra )
Tu hai citato i giocatori che lontano da NE non si sono ripetuti, ma la stessa cosa la si può benissimo ribaltare su GM, dirigenti e allenatori di reparto che hanno TUTTI e dico TUTTI regolarmente fallito!
La lista sarebbe lunghissima.
Non si tratta di fare paragoni, perché comunque è tutta gente che ha avuto il tempo per dimostrare ( Pioli è stato GM 4 stagioni a KC e alla fine lo hanno cacciato perchè al posto di migliorare in 4 anni si è andati a peggiorare.. da un record pari o leggermente positivo ha chiuso con 2 vittorie e la prima scelta al draft... )
Poi, cacciano Pioli e arriva Andy Reid e la stessa squadra/franchigia che con Pioli era un relitto diventa una contender, fino ad arrivare al SB.  
Quindi di che parliamo?
La verità è che hai detto un'enorme cazzata ( BB è una pippa di GM ) e stai cercando in tutti i modi di avvalorare la tua cazzata.. ok, va bene.. 

[Whatarush]

Aggiungo: guardate quante pick compensative hanno i Patriots ad ogni draft, grazie anche alle scelte di chi decide di far partire (parecch)i propri free agents senza battere ciglio, assumendosi il compito non semplice di riempire i buchi...

Mi dite di questi free agent pregiati che han lasciato NE ad oggi quanti hanno reso nelle altre squadre quanto ai Patriots?
Perchè ricordo che i vari Vollmer, Solder, Collins, Butler non abbiano fatto faville altrove...potrei sbagliare.  

Eh appunto. 
 

[Wolviesix]

Non si tratta di fare paragoni, perché comunque è tutta gente che ha avuto il tempo per dimostrare ( Pioli è stato GM 4 stagioni a KC e alla fine lo hanno cacciato perchè al posto di migliorare in 4 anni si è andati a peggiorare.. da un record pari o leggermente positivo ha chiuso con 2 vittorie e la prima scelta al draft... )

Scusa eh, ma se nel 2008 han vinto 2 partite come fai a parlare di record pari o leggermente positivo?

La verità è che hai detto un'enorme cazzata ( BB è una pippa di GM ) e stai cercando in tutti i modi di avvalorare la tua cazzata.. ok, va bene.. 

Su 9 scelte del draft 2016, 1 è a roster. Però ho detto un'enorme cazzata.
Ah no, non conta solo il draft perchè bisogna fare anche altro.
I Pats quest'anno non hanno spazio salariale.
Eh ma non si può guardare un anno solo.
I Pats al momento hanno un grosso interrogativo nella posizione più importante.
Eh ma hanno vinto i SB.
I Pats prima che BB diventasse GM han vinto comunque 3 titoli.
Sì ma comunque decideva tutto lui.
Insomma, si sposta sempre l'asticella dove fa comodo.

Eh appunto.

Appunto cosa?
E' la dimostrazione che il suo sistema è eccellente ma che come talent evaluator è al più mediocre.
Appunto.

[Whatarush]

Eh appunto.

Appunto cosa?
E' la dimostrazione che il suo sistema è eccellente ma che come talent evaluator è al più mediocre.
Appunto.  

E' la dimostrazione che con lui rendevano...qualcun altro, al suo posto, direbbe: NO, questi li teniamo a tutti i costi. Lui li fa partire, si prende le comp. picks - con le quali, è vero, a volte fa delle cagate  - e rifilla il roster anno per anno, senza grossi scossoni a livello di prestazioni e record. 
 

[Wolviesix]

E' la dimostrazione che con lui rendevano...

Che è esattamente quello che voglio dire io, tu dici di non essere d'accordo ma poi scrivi sostanzialmente quello che sostengo io.
Se nel sistema Belichick i giocatori rendono e al di fuori no significa che non sono i giocatori ad essere di livello, ma il sistema ad esaltarli.
E il BB allenatore non è in discussione.
Praticamente stai elogiando il lavoro del BB GM parlando di quello che fa il BB allenatore.

[Whatarush]

E' la dimostrazione che con lui rendevano...

Che è esattamente quello che voglio dire io, tu dici di non essere d'accordo ma poi scrivi sostanzialmente quello che sostengo io.
Se nel sistema Belichick i giocatori rendono e al di fuori no significa che non sono i giocatori ad essere di livello, ma il sistema ad esaltarli.
E il BB allenatore non è in discussione.
Praticamente stai elogiando il lavoro del BB GM parlando di quello che fa il BB allenatore.  

Tu invece dici che come talent evaluator è una mezza sega...lascia andare gente che altrove firma dei contrattoni e rifilla il roster con degli scappati di casa, perché il sistema funziona con chiunque. Non mi convince per niente   Lui sa riconoscere benissimo quello che gli serve...magari non è il quid che universalmente è riconosciuto come talento, ma è il tipo di abilità/talento che serve a lui, che si integra nel sistema. Insomma, il talento lo sa riconoscere eccome. Altrimenti nel "rifillare" pesantemente anno dopo anno, perché di gente che lascia i Patriots ce n'è sempre tanta, sarebbe incappato in molte più battute d'arresto (a livello di risultati di squadra).

Comunque la decisione di lasciar partire i Vollmer, Solder, Collins, Butler la prende Belichick GM o Belichick allenatore?  ​​​​​​​

[Wolviesix]

Tu invece dici che come talent evaluator è una mezza sega...lascia andare gente che altrove firma dei contrattoni e rifilla il roster con degli scappati di casa, perché il sistema funziona con chiunque. Non mi convince per niente 

Stagione 2008. 11-5 con uno scappato di casa a fare da QB. 2016. 3-1 con Garoppolo per una partita e mezzo e il rookie Brissett per 2 e mezzo (e Brissett è un altro Cassel).
Il sistema funziona con chiunque e l'ha dimostrato ripetutamente.
Se i fatti non ti convincono, non so che dirti.
La differenza tra la mia posizione e la vostra è che la mia si fonda su fatti e dati riscontrabili (sistema che funziona con chiunque, gente lasciata andare che non ha più combinato niente, draft ridicoli), la vostra no.

Lui sa riconoscere benissimo quello che gli serve...magari non è il quid che universalmente è riconosciuto come talento, ma è il tipo di abilità/talento che serve a lui, che si integra nel sistema. Insomma, il talento lo sa riconoscere eccome.

Effettivamente perchè scegliere McLaurin, Hardman, Metcalf o AJ Smith quando puoi scegliere N'Keal Harry?
Per poi sentirmi dire per mesi che i ricevitori dei Patriots fanno schifo.
E poi che chi costruisce il roster è eccezionale.
Mettetevi d'accordo per piacere, che non riesco a starvi dietro.

Comunque la decisione di lasciar partire i Vollmer, Solder, Collins, Butler la prende Belichick GM o Belichick allenatore?  ​​​​​​​

Su Vollmer sono stato inesatto, si è ritirato dopo il taglio. Il senso rimane.
Per me è un allenatore che dice al GM se un giocatore non gli serve ma non conosco le dinamiche di un FO NFL (che tra l'altro presumo vari da franchigia a franchigia).

[Whatarush]

Tu invece dici che come talent evaluator è una mezza sega...lascia andare gente che altrove firma dei contrattoni e rifilla il roster con degli scappati di casa, perché il sistema funziona con chiunque. Non mi convince per niente 

Stagione 2008. 11-5 con uno scappato di casa a fare da QB. 2016. 3-1 con Garoppolo per una partita e mezzo e il rookie Brissett per 2 e mezzo (e Brissett è un altro Cassel).
Il sistema funziona con chiunque e l'ha dimostrato ripetutamente.
Se i fatti non ti convincono, non so che dirti.
La differenza tra la mia posizione e la vostra è che la mia si fonda su fatti e dati riscontrabili (sistema che funziona con chiunque, gente lasciata andare che non ha più combinato niente, draft ridicoli), la vostra no.

Lui sa riconoscere benissimo quello che gli serve...magari non è il quid che universalmente è riconosciuto come talento, ma è il tipo di abilità/talento che serve a lui, che si integra nel sistema. Insomma, il talento lo sa riconoscere eccome.

Effettivamente perchè scegliere McLaurin, Hardman, Metcalf o AJ Smith quando puoi scegliere N'Keal Harry?
Per poi sentirmi dire per mesi che i ricevitori dei Patriots fanno schifo.
E poi che chi costruisce il roster è eccezionale.
Mettetevi d'accordo per piacere, che non riesco a starvi dietro.

Comunque la decisione di lasciar partire i Vollmer, Solder, Collins, Butler la prende Belichick GM o Belichick allenatore?  ​​​​​​​

Su Vollmer sono stato inesatto, si è ritirato dopo il taglio. Il senso rimane.
Per me è un allenatore che dice al GM se un giocatore non gli serve ma non conosco le dinamiche di un FO NFL (che tra l'altro presumo vari da franchigia a franchigia). 

Per me riuscire a tenere una costanza di risultati ad altissimi livelli in una Lega ad hard cap denota capacità di gestione del roster e di valutazione del talento fuori dal comune.

Sulla fallibilità in sede di draft credo che i tifosi dei Patriots per primi concordino ampiamente.
Vero anche che se a ogni draft sei tra le squadre che hanno più scelte puoi permetterti qualche errore in più.