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Election - Scaramucce alla casa bianca

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da GecGreek » 04/03/2020, 10:10

:piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango: :piango:
Qualche segnale c'era già negli altri stati, Bernie era già andato molto peggio in diverse contee rurali rispetto al 2016, ovvero quella che dovrebbe essere la base del suo successo anche a livello poi di elezioni generali. Capire il perché sarebbe interessante.
Pazzesco ribaltamento di fronte rispetto a settimana scorsa, Biden non ha letteralmente fatto campagna in diversi stati che ha vinto ed ora si ritrova come frontrunner!

La speranza di rivalsa per Bernie è che i 2/3 o 3/4 degli elettori della Warren passino a lui quando inevitabilmente lei si ritirerà, soprattutto se lei lo endorsa. Biden sembra riuscito a prendersi più o meno quella percentuali dei seguaci di Butticoso e la Klobucosa.

Joe spinto da over-50 e da elettori di colore. Bernie ha stravinto i giovani, ma sono una categoria che vota poco. In alcuni stati Biden ha preso il 5% degli elettori under-30.

Insomma vada come vada mi pare tutto apparecchiato per 4 more years

Edit: Menzione d'onore a Mini-Mike che spende 1 miliardo e vince le Samoa :forza: se le poteva comprare!

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Hobbit83
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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Hobbit83 » 04/03/2020, 10:18

Tutto il campo moderato si allinea all'establishment dem dietro a Biden.
Warren resta in corsa in modo da fregare Sanders.

A me sembra apparecchiata un'altra debacle a novembre.
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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da GecGreek » 04/03/2020, 10:33

Hobbit83 ha scritto: 04/03/2020, 10:18Tutto il campo moderato si allinea all'establishment dem dietro a Biden.
Warren resta in corsa in modo da fregare Sanders.

A me sembra apparecchiata un'altra debacle a novembre.

Ma anche se fosse che la Warren in realtà volesse fregare Bernie non si può dare solo la colpa a lei, la definizione di politica è arrivare a compromessi e lui non è stato capace di formare una COALIZIONE, come la chiamano gli americani. Anzi per ora ne è solo venuta fuori una contro in diversi stati.
Poi la sua forza a livello di eleggibilità dovrebbe risiedere nel rubare il voto rurale, popolare e operaio a Trump, ma se non riesce più a fare quello con efficacia, la campagna di Sanders ha avuto problemi più profondi e sistematici della semplice rottura con Pocahontas.

Un altra variabile impazzita potrebbe essere l'arrivo negli USA del coronavirus, che magari sposta verso il messaggio di bisogno di un SSN per Bernie a seconda di come si evolve, ma dubito arriverebbe per tempo. Quando l'immunità di gruppo diventa rilevante, all'improvviso ci si rende conto che un sistema di healthcare più equo risulta anche migliore in tanti casi.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da DODO29186 » 04/03/2020, 10:48

Attendiamo di vedere i numeri della California per avere un senso delle proporzioni, ma il chiaro vincitore della nottata è stato Biden che non solo prende il maggior numero di Stati e delegati, ma si presenta a livello di narrativa come il favorito.

Per giudicare Sanders bisogna appunto vedere la performance nel Golden State, dove aveva puntato molto, ma la vera questione era se Bernie sarebbe stato capace di veicolare un elettorato incline a votare Trump e sinora la risposta sembra netta: no.

Interessante anche la debacle della Warren in Massachusetts, questo da solo potrebbe portarla al ritiro, anche se sembra avere i fondi per arrivare alla convention. Chiaro però che ogni sua ambizione presidenziale è definitivamente defunta.

Bloomberg invece parrebbe intenzionato a proseguire indipendentemente dai risultati, tanto che gliene frega, miliardo più o miliardo meno... Naturalmente starà aspettando un’offerta, presumibilmente da Biden e mi domando quale.

Il dato di fatto più rilevante è questo: Biden ha ottenuto quella vittoria indiscutibile che legittima e rafforza la sua candidatura e lo ha fatto nonostante un budget limitato e una conseguente campagna a macchia di leopardo.

Ma soprattutto, ad oggi i dati dicono che le due alternative sono o l’assenza di una maggioranza di delegati o la vittoria di Biden e i media non tarderanno nel presentare la lotta a due con l’ex di Obama da favorito e Sanders relegato al uomo di underdog.

E questo per Sanders è un problema enorme. La sua possibilità di ricevere la nomination stava tutta nel mantenere la testa della corsa, facendosi riconoscere come il candidato della gente contro quelli del partito. Ora questa narrativa non è più credibile e rafforza invece una tesi antitetica: la maggioranza di Sanders è in realtà una semplice minoranza molto attiva.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da GecGreek » 04/03/2020, 11:16

DODO29186 ha scritto: 04/03/2020, 10:48E questo per Sanders è un problema enorme. La sua possibilità di ricevere la nomination stava tutta nel mantenere la testa della corsa, facendosi riconoscere come il candidato della gente contro quelli del partito. Ora questa narrativa non è più credibile e rafforza invece una tesi antitetica: la maggioranza di Sanders è in realtà una semplice minoranza molto attiva.

secondo me il problema non sta nella percezione che non è più avanti. Alla fine essere l'underdog si sposa con il messaggio politico di Sanders e se l'elettorato della Warren arriva soprattutto a lui alla fine si parla di un lancio di moneta. Il problema è che non sta smuovendo gli elettori che dovrebbe, mentre per Biden si sono smossi in massa in diversi stati. Non è un problema di narrazione ma di risultati. In Virginia ad esempio hanno votato il doppio rispetto al 2016 ed era soprattutto elettorato di Biden, sono le stesse fasce demografiche e di introiti che guidarono nel 2018 i democratici.

Altra speranza di Sanders, è che Biden non ha avuto i riflettori addosso allo stesso modo degli altri ultimamente e alla fine è un candidato traballante sotto tanti punti di vista.

Altro dato interessante che ho letto: in diversi stati le primarie repubblicane dove Trump corre da solo hanno più affluenza di quelle democratiche :laughing: 

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Paperone » 04/03/2020, 12:05

Provo ad allargare un po' il discorso

Secondo me i DEM sanno che a novembre sarà molto difficile vincere (quando l'economia va bene il Presidente in carica difficilmente viene scalzato), e hanno scelto il candidato che gli possa permettere di provare a vincere il maggior numero di Deputati e Senatori. Che chiaramente non è Sanders

Poi da qui a novembre possono cambiare tante cose, specie col CoronaVirus di mezzo

Comunque, stavo guardando la situazione dei Senatori di New York.
Nel 2022 scade il mandato di Chuck Schumer.
My 5 cents che AOC si candida

E se dovesse vincere :fischia: #AOC2028
Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da mr.kerouac » 04/03/2020, 12:07

Non oso pensare un dibattito Trump v Biden.
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da DODO29186 » 04/03/2020, 14:07

GecGreek ha scritto: 04/03/2020, 11:16
DODO29186 ha scritto: 04/03/2020, 10:48E questo per Sanders è un problema enorme. La sua possibilità di ricevere la nomination stava tutta nel mantenere la testa della corsa, facendosi riconoscere come il candidato della gente contro quelli del partito. Ora questa narrativa non è più credibile e rafforza invece una tesi antitetica: la maggioranza di Sanders è in realtà una semplice minoranza molto attiva.

secondo me il problema non sta nella percezione che non è più avanti. Alla fine essere l'underdog si sposa con il messaggio politico di Sanders e se l'elettorato della Warren arriva soprattutto a lui alla fine si parla di un lancio di moneta. Il problema è che non sta smuovendo gli elettori che dovrebbe, mentre per Biden si sono smossi in massa in diversi stati. Non è un problema di narrazione ma di risultati. In Virginia ad esempio hanno votato il doppio rispetto al 2016 ed era soprattutto elettorato di Biden, sono le stesse fasce demografiche e di introiti che guidarono nel 2018 i democratici.

Altra speranza di Sanders, è che Biden non ha avuto i riflettori addosso allo stesso modo degli altri ultimamente e alla fine è un candidato traballante sotto tanti punti di vista.

Altro dato interessante che ho letto: in diversi stati le primarie repubblicane dove Trump corre da solo hanno più affluenza di quelle democratiche :laughing: 

Per me i problemi nascono quando narrazione e numeri si discostano, come in questo caso. Perché gli indecisi tendono sempre a muoversi verso il presunto vincente ovvero colui che viene dato in ascesa. Qui di vincenti ancora non ce ne sono, ma è chiaro in favore di chi stia soffiando il vento.

Sanders era stato pubblicizzato come il democratico più amato d’America, nonostante fosse inviso al partito. Ma i numeri oggi sembrano smentire tale teoria.

Doveva essere l’underdog nel senso di non supportato dal partito, ma favorito invece nel ricevere il voto delle masse. Con quello avrebbe dovuto rubare elettori a Trump e far aprire gli occhi ai Dem sullo scollamento tra partito e nazione. Non sta accadendo.

Concordo per quanto riguarda gli elettori: il messaggio di Sanders non sta facendo breccia e questo a mio avviso era prevedibile. Non lo sta facendo tra i democratici, figuriamoci se potrebbe riuscirci alle presidenziali.

Molto meno prevedibile era invece una mobilitazione superiore alle attese per Biden e viene da domandarsi se non sia piuttosto una scelta in favore del candidato anti-Sanders. Anche perché - concordo anche su questo - Biden nel 2020 è tutto tranne un candidato solido. Però post South Carolina inizia a sembrare il candidato vincente.

Su dove possano andare i voti della Warren io starei invece molto cauto post Massachusetts. Dopo una tale affermazione di Biden, io non darei a Sanders più del 50% dei voti della Warren. Mentre per l’elettorato di Bloomberg sarei abbastanza sicuro nel dare oggi il vantaggio a Biden.

Uno dei dati più importanti per me è questo: gli Stati in cui Sanders sta tenendo/vincendo sono California, Colorado, Maine e Utah. Guarda caso, sono esattamente gli Stati con minore spoglio elettorale, dovuto anche al fatto che un numero maggiore di elettori ha utilizzato il mail vote e dunque ha votato prima del South Carolina e del drop + endorsement dei due candidati. Quindi abbiamo un caso confrontabile di voto in cui misurare il peso della conferma o smentita della narrazione di cui dicevo sopra.

Concordo anche con Pap quando dice che comunque vada i Dem avranno vita dura a novembre. Il corona virus è una wild card importante e Trump difficilmente potrà usarlo a suo favore. Ma con l’alzarsi delle temperature l’emergenza in USA potrebbe non scoppiare mai. Da verificare invece le conseguenze economiche, perché lì si che Trump rischia: un presidente che ha puntato forte sullo stock market deve presentarsi con gli indici ai massimi e invece molti operatori annusano il rischio di big dump coming.

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Paperone » 04/03/2020, 16:14

E Bloomberg ci saluta
Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Paperone » 04/03/2020, 16:14

DODO29186 ha scritto: 04/03/2020, 14:07
GecGreek ha scritto: 04/03/2020, 11:16

secondo me il problema non sta nella percezione che non è più avanti. Alla fine essere l'underdog si sposa con il messaggio politico di Sanders e se l'elettorato della Warren arriva soprattutto a lui alla fine si parla di un lancio di moneta. Il problema è che non sta smuovendo gli elettori che dovrebbe, mentre per Biden si sono smossi in massa in diversi stati. Non è un problema di narrazione ma di risultati. In Virginia ad esempio hanno votato il doppio rispetto al 2016 ed era soprattutto elettorato di Biden, sono le stesse fasce demografiche e di introiti che guidarono nel 2018 i democratici.

Altra speranza di Sanders, è che Biden non ha avuto i riflettori addosso allo stesso modo degli altri ultimamente e alla fine è un candidato traballante sotto tanti punti di vista.

Altro dato interessante che ho letto: in diversi stati le primarie repubblicane dove Trump corre da solo hanno più affluenza di quelle democratiche :laughing: 

Per me i problemi nascono quando narrazione e numeri si discostano, come in questo caso. Perché gli indecisi tendono sempre a muoversi verso il presunto vincente ovvero colui che viene dato in ascesa. Qui di vincenti ancora non ce ne sono, ma è chiaro in favore di chi stia soffiando il vento.

Sanders era stato pubblicizzato come il democratico più amato d’America, nonostante fosse inviso al partito. Ma i numeri oggi sembrano smentire tale teoria.

Doveva essere l’underdog nel senso di non supportato dal partito, ma favorito invece nel ricevere il voto delle masse. Con quello avrebbe dovuto rubare elettori a Trump e far aprire gli occhi ai Dem sullo scollamento tra partito e nazione. Non sta accadendo.

Concordo per quanto riguarda gli elettori: il messaggio di Sanders non sta facendo breccia e questo a mio avviso era prevedibile. Non lo sta facendo tra i democratici, figuriamoci se potrebbe riuscirci alle presidenziali.

Molto meno prevedibile era invece una mobilitazione superiore alle attese per Biden e viene da domandarsi se non sia piuttosto una scelta in favore del candidato anti-Sanders. Anche perché - concordo anche su questo - Biden nel 2020 è tutto tranne un candidato solido. Però post South Carolina inizia a sembrare il candidato vincente.

Su dove possano andare i voti della Warren io starei invece molto cauto post Massachusetts. Dopo una tale affermazione di Biden, io non darei a Sanders più del 50% dei voti della Warren. Mentre per l’elettorato di Bloomberg sarei abbastanza sicuro nel dare oggi il vantaggio a Biden.

Uno dei dati più importanti per me è questo: gli Stati in cui Sanders sta tenendo/vincendo sono California, Colorado, Maine e Utah. Guarda caso, sono esattamente gli Stati con minore spoglio elettorale, dovuto anche al fatto che un numero maggiore di elettori ha utilizzato il mail vote e dunque ha votato prima del South Carolina e del drop + endorsement dei due candidati. Quindi abbiamo un caso confrontabile di voto in cui misurare il peso della conferma o smentita della narrazione di cui dicevo sopra.

Concordo anche con Pap quando dice che comunque vada i Dem avranno vita dura a novembre. Il corona virus è una wild card importante e Trump difficilmente potrà usarlo a suo favore. Ma con l’alzarsi delle temperature l’emergenza in USA potrebbe non scoppiare mai. Da verificare invece le conseguenze economiche, perché lì si che Trump rischia: un presidente che ha puntato forte sullo stock market deve presentarsi con gli indici ai massimi e invece molti operatori annusano il rischio di big dump coming.

Come faceva notare qualcuno, Sanders ha perso voti rispetto al 2016 in molte contee rurali, voti che molto probabilmente sono andati a Trump e non sono tornati
Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Paperone » 04/03/2020, 16:36

Per info, il GDP delle Samoa Americane è di circa 635 milioni di $
Bloomberg se le poteva comprare davvero :laughing:
Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da GecGreek » 04/03/2020, 18:25

Pazzesco: i votanti che hanno deciso chi votare post SC e post dibattiti sono andati 60-20 per biden

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da doc G » 04/03/2020, 22:40

Paperone ha scritto:E Bloomberg ci saluta
Te credo, hai speso il Pil di qualche decina di stati per vincere i delegati delle Samoa americane...
Non voglio far finta di aver previsto una disfatta simile, non me lo sarei mai immaginato, ma se non ha avuto un minimo di amor proprio ha avuto una telefonata dal commercialista

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da Gio » 05/03/2020, 19:03

Paperone ha scritto: 04/03/2020, 16:14E Bloomberg ci saluta

Seguito dalla Warren ...... Rimane solo, per qualche strana e assurda ragione, tulsi, che con un solo delegato puo partecipare al prossimo dibattito ......

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Re: Election - Scaramucce alla casa bianca

Messaggio da GecGreek » 06/03/2020, 15:11

doc G ha scritto: 04/03/2020, 22:40
Paperone ha scritto:E Bloomberg ci saluta
Te credo, hai speso il Pil di qualche decina di stati per vincere i delegati delle Samoa americane...
Non voglio far finta di aver previsto una disfatta simile, non me lo sarei mai immaginato, ma se non ha avuto un minimo di amor proprio ha avuto una telefonata dal commercialista

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Io sono stupito abbia vinto alcunché. Era troppo simile a Trump come profilo personale e in un momento in cui l'elettorato dem sta rifiutando in toto certe metodologie, entrare nell'elezione letteralmente comprandosi il posto sul palcoscenico dei dibattiti e, così in ritardo è una ricetta per il disastro. Nonostante le policy che millantava fossero pure più a sinistra di Biden, e più popolari! Le offerte politiche di Joe sono... più Obama per tutti e make america Obama again?

PS: Biden è avanti 55-45 nei sondaggi nazionali! Trend è chiaro, il sentimento anti-establishment di Bernie non arriva nel mondo in cui i media e il partito DEM è attaccato da Trump, quello che vogliono sconfiggere in blocco in tanti come prima priorità, e Bernie è rimasto su posizioni di sinistra assai spinta in tante (tutte?) le sue proposte. Dati anche gli 0 dibattiti, io inizio a temere una disfatta imminente per il senatore del Vermont.

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