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Messaggio da anima_ardente » 28/11/2005, 9:12

Si può dire oppure è un eresia che anche l'avvento di molti giocatori europei ha contribuito alla quasi scomparsa di questo genere di attacco ?

Infatti non mi sembra di aver letto tra i nomi fatti da voi nessuno proveniente dal vecchio continente, eccezion fatta per il tedescone, citato però solo come fruitore di conclusioni in fade away

Mi viene questo dubbio perchè guardando partite di basket europeo il ricorso al tiro da 3 è addirittura spropositato. Quando la difesa è schierata sono rare le squadre che giocano qualcosa di altrenativo al penetra e scarica, anche perchè c'è ovviamente molta più zona in caso di gap fisico o tecnico
[snapback]347497[/snapback]

Mi viene in mente il barba Divac, che in post basso se la cavava pittosto bene, peccato si sia ritirato.

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Messaggio da Ciombe » 28/11/2005, 12:19

Purtroppo dal vecchio continente, artist del post basso sono merce rara...
in NBA ora ci sono Brezec e Kristic che evoluiscono in quella zona, ma stanno entrambe tendendo ad allontanarsi per aumentare il prorpio raggio di tiro...
il primo per lasciare spazio a Okafor sotto, il secondo per essere pericoloso nei Pick & Roll con il Jasone (perchè oggi puoi essere anche 237 cm, ma se nn sai giocare il pick&roll vali in prospettiva meno di un Rose qualunque).

In Europa uno dei giocaotri più forti di post basso è senza dubbio Scola, seguito da Bagaric (che quando prende posizione con uel fisico e quel tocco è devastante)...

ma in Nba vengono presi più volentieri i Radmanovic piuttosto che i Bagaric.

Io vedo che in Europa gli isolamenti vicino a canestro sono dominio quasi assoluto delle mezze alette americane di 200 cm scarsi che sono dei mostri fisicamente, vedi Stewart, ma pochi virgulti sanno giocare spalle a canestro...
Perovic, Splitter, Bargnani stesso, n hanno un moviemtno che sia 1 in avvicinamento...

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Messaggio da Wildthink » 30/11/2005, 10:21

Play che usano il gioco in Post.
Magic faceva benissimo ad usare,e anche vastamente,il post basso.
Sfruttava il vantaggio fisico che aveva su tutti i playmaker avversari e lo faceva anche divinamente
A queste straordinarie doti fisico-tecniche affiancava il fatto di poter vedere "sopra" la testa dei suoi più piccoli avversari,cosa che sommata alla sua incredible proprietà di passaggio e alla sua inaudita visione di gioco lo rendeva IL play totale!
(secondo me però il migliore fu stockton ma è un altro discorso)
In più portando gli avversari in post basso creava inevitabili miss-match,rendendosi doppiamente pericoloso.
Se non veniva raddoppiato poteva facilmente segnare sfruttando il suo vantaggio fisico e tecnico,se raddoppiato o ben marcato mouveva inevitabilmente la difesa e creava per i compagni(2 punti assicurati in ogni caso)
Ma di Magic ce n'è e ce ne sarà soltanto uno.
E' l'eccezione che conferma la regola se vogliamo.
Play di quella stazza e abili,non dico come lui,non ce ne sono mai stati e non se ne vedono all'orizzonte.
Mark Jackson era bravo in post ma la difesa non la muoveva in quanto era un piccolo "piccolo"!Poi cavava assist lo stesso o qualche punto ma solo per il suo talento,non è che fosse più pericoloso in post per la difesa rispetto a come lo era dal palleggio.
Kidd,bravo anche lui,nemmeno e via dicendo
Insomma,se si parla di piccoli che giocano in post io sono contrario perchè il più delle volte non si arriva a nulla a parte che un attacco statico
Se si parla di Play di stazza normale per il loro ruolo io sono più favorevole ad un gioco impostato sulla velocità e sull'esplosivita,rispetto che sulla potenza.
Questo perchè appunto di Magic(per quello che riguarda i Play) non ne nascono più.
Chi porta l'avversario in post,tra i giocatori di adesso,lo fa per ottenere 2 punti e non è una duplice minaccia
Immagine  FORTITUDO A CASAImmagine
[quote]Mi scusi signor Wildthink se le ho insultato Jordan,vedrò di non farlo più

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Messaggio da Ciombe » 30/11/2005, 17:57

Tieni presente che un play è 1.90/1.95 al massimo... contrlo un pariruolo della stessa misura cm più cm meno...

sfrutti un piccolo vicino a canestro in post basso, quando si ha un vantaggio di potenza o di movimenti...

mi spiego, se ha Tj Ford nn lo metti in isolamento contro Jason Kidd sul post basso... ma tieni larghi i giocatori o lo fai battere dalla linea dei tre punti...

Ci sono almeno 5/6 play che per fondamentali, uso del corpo, fisico ed equilibrio potrebbero giocare almeno 9/10 isolamenti a gara sul post basso... è un vantaggio che hanno, un modo per avere punti sicuri quando le altre opzioni saltano... non una continua ricerca del gioco in post basso...

il loro compito è creare gioco, ma avere la possibilità di sfruttare altre loro armi consente al Payton di qualche anno fa di abusare del porprio difensore spalle a canestro e dare quei 6/8 punti che fanno comodo nell'economia di una partita...
mica che tutte le volte la palla la devono giocare loro spalle a canestro...

Uno che mi sembra che in quella zona potrebbe essere molto utile è Bobby Simmons, ma ha movimenti grezzi, se mette su un èpo di gioco spalle a canestro nn vedo altre ali piccole forti fisicamente come lui, a parte Artest...

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Messaggio da Wildthink » 30/11/2005, 21:07

mi spiego, se ha Tj Ford nn lo metti in isolamento contro Jason Kidd sul post basso... ma tieni larghi i giocatori o lo fai battere dalla linea dei tre punti...
[...]
mica che tutte le volte la palla la devono giocare loro spalle a canestro...
[...]

[snapback]351718[/snapback]

Grazie per la spiegazione di questi concetti così arcani :lol:
Scusa ma non ho resistito :lol:

Vabbè,a parte queste ovvietà...

Il punto è questo.
9/10 possessi giocati da un play in post sono troppi,contando i play di adesso.
Il gioco è cambiato,i piccoli attaccano dal palleggio.
(chi sono sti 5,6 play di cui parli?)
E' addirittura raro vedere una protezione del pallone giocando di spalle,figuriamoci un piccolo che sia una tripla minaccia in quelle circostanze!
Un play che gioca in post deve essere prima di tutto un ottimo regista(e non è che ce ne siano tanti) e poi deve combinare quelle doti fisico tecniche che gli permettano veramente di trarre vantaggio da situazioni simili.
Magic,non a caso mi sono limitato a parlare solo di lui,aveva un vantaggio minimo di 10 cm sul difensore e poi era Magic..
Come tu dici(e qui siamo daccordo) adesso i play sono perlopiù di taglia simili.
Come fai a trovare un missmatch così evidente o che permetta tiri facili o induca un raddoppio?
Non c'è!
E nemmeno un Payton o un Jackson che,in modo innaturale,sappia giocare spalle a canestro
Insomma visto che le mosche bianche sono più uniche che rare io preferisco vedere un post di un lungo piuttosto che di un piccolo
Certo,se hai uno che lo sappia fare lo usi,che discorsi sono?
Ma tu ne vedi qualcuno adesso?

Comunque era per chiarire perchè sono sicuro che non ci siamo capiti,ho dovuto rileggere un paio di volte il tuo post per vedere se veramente era una risposta al mio :lol:
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[quote]Mi scusi signor Wildthink se le ho insultato Jordan,vedrò di non farlo più

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Messaggio da Ciombe » 01/12/2005, 9:42

Kidd, Payton, il Barone, Billups, Cassell, Tinsley.... o non sono 6???????

Si è visto nelle scorse finali e semifinali NBA che Billups dal post basso in avvicinamento per un tiro dai 3 metri ha messo in difficoltà varie volte Parker o Jones, segnandovi almeno 4/5 canestri in isolamento a gara o creano per Wallace o Prince che tiravano dagli scarichi...

Kidd in quella zona imperversa per battere il proprio difensore e finire in appoggio semicarpiato o assist dietro schiena....

Il Barone usa poco il post basso, ma quando ci va con quel fisico sono 2 punti assicurati...

Payton quando era a Seattle era famoso per essre il giocaotre da post basso più forte che avevano in squadra, e aveva migliori movimenti di molti lunghi...

Cassell nn usa necessariamente il post basso, ma partendo dalla linea dei 3 punti sposta il difensore dove vuole spalle a canestro e gli tira in faccia in torsione.... sempre canestro...

Tinsley, è bello massiccio, e uno dei giochi dei Pacers è quello di dargli la palla in post basso visto che sa crearsi spazio e finire in gancietto in mezzo all'area...

Nn importa essere 218 cm per giocare spalle a canestro, perchè se il discorso fatto per Magic vale anche per i lunghi, Elton Brand, uno dei più forti giocatori da post basso della lega, 20+10 a stagione da almeno 4/5 anni sarebbe un paradosso no, visto che è a malapena 200 cm, contro avversari di 210/215 tutte le volte no????

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Messaggio da Gian Marco » 22/12/2005, 22:20

Non sono in molti oggi come oggi a saper attaccare bene e in modo continuato dal post basso, un po' come facevano negli anni '80 gente come Kevin McHale e Adrian Dantley, 2 veri specialisti.

Attaccare spalle a canestro richiede grande tecnica, controllo del corpo e istinto notevole: oggi la maggior parte dei giocatori preferisce magari partire spalle a canestro per poi finire comunque con un tiro in sospesione in fade away.

In ogni caso, Shaq ovviamente è il n.1, ma Duncan gli è vicinissimo quanto ad efficacia dal post basso. Dopo questi primi 2 metterei Yao Ming e Jermaine O'Neal, per quanto spesso si accontentino del tiro da fuori.

Questo restando coi lunghi: ci sono poi le guardie che sono capaci di giocare in post, ma queste ovviamente cominciano attaccando dal post ma poi cercano di saltare il difensore di agilità, non tirandogli col corpo addosso come fanno gli uomini d'area.

Fra i migliori piccoli in post basso abbiamo Artest, Wade e TMac... anche se, insomma, sono piccoli per modo di dire...

Uno come Mark Jackson, che portava a scuola i play avversari umiliandoli in post basso, non è ancora rinato, purtroppo...
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[snapback]345937[/snapback]


Su Duncan una perplessità la ho: parte spalle a canestro ma si gira sempre sulla spalla sinistra e finisce per tirare normalmente... :penso:
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Messaggio da Giordan » 22/12/2005, 22:44

Su Duncan una perplessità la ho: parte spalle a canestro ma si gira sempre sulla spalla sinistra e finisce per tirare normalmente... :penso:
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Lo hai visto troppo poche volte, sei giovane!

:hehe:

Qualche anno fa comunque prediligeva ancor di più il gioco dentro: cercati dei filmati delle Finals con NY, quando massacrò Camby con gioco di puro post basso...


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Messaggio da sonofuoridaltunnel » 16/02/2006, 11:45

Lo hai visto troppo poche volte, sei giovane!

:hehe:

Qualche anno fa comunque prediligeva ancor di più il gioco dentro: cercati dei filmati delle Finals con NY, quando massacrò Camby con gioco di puro post basso...
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[snapback]373457[/snapback]
:hehe:
duncan fa esattamente quello che vuole: sceglie lui se giocare in post basso, partire frontalmente, tirare in faccia all'avversario, concludere in semigancio o cadendo indietro, e sa fare più o meno tutto (toglierei il più o meno).

mi verrebbe da aggiungere che con la "zona" in nba le possibilità in post basso sono relativamente diminuite, mentre ai tempi di hakeem & c la squadra in attacco poteva imporre delle spaziature tali da isolare l'uomo in post. adesso ciò è più complicato.
ma probabilmente è proprio un problema di scuola cestistica.
Ultima modifica di sonofuoridaltunnel il 16/02/2006, 11:46, modificato 1 volta in totale.
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Alvise ha scritto: (fuoridaltunnelpacconaro)

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Messaggio da Gian Marco » 02/03/2006, 19:46

Tra le guardie dal basso della mia esperienza ci metto Payton. Un altro che ci va spesso è Rashard Lewis, o sbaglio? :penso:
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Messaggio da Da Brawl » 03/03/2006, 1:35

Tra le guardie dal basso della mia esperienza ci metto Payton. Un altro che ci va spesso è Rashard Lewis, o sbaglio? :penso:
[snapback]444154[/snapback]
Sbagli... Rashard Lewis e post basso sono due cose che non possono stare nella stessa frase...
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Messaggio da Ciombe » 03/03/2006, 10:36

Sbagli... Rashard Lewis e post basso sono due cose che non possono stare nella stessa frase...
[snapback]444447[/snapback]

Rashard Lewis spesso viene impiegato da "4" tattico, solo tattico, perchè il suo contributo non lo da giocando spalle a canestro, ma fronte a canestro con le sue partenze veloci in penetrazione...

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Messaggio da gewen » 10/03/2006, 22:49

Si può dire oppure è un eresia che anche l'avvento di molti giocatori europei ha contribuito alla quasi scomparsa di questo genere di attacco ?

Infatti non mi sembra di aver letto tra i nomi fatti da voi nessuno proveniente dal vecchio continente, eccezion fatta per il tedescone, citato però solo come fruitore di conclusioni in fade away

Mi viene questo dubbio perchè guardando partite di basket europeo il ricorso al tiro da 3 è addirittura spropositato. Quando la difesa è schierata sono rare le squadre che giocano qualcosa di altrenativo al penetra e scarica, anche perchè c'è ovviamente molta più zona in caso di gap fisico o tecnico
[snapback]347497[/snapback]

sinceramente non seguo moltissimo il basket europeo però sicuramente la zona usata spessisimo e il ricorso al tiro da 3 costante (ci vuole poche a vederlo, qualsiasi partita tirano minimo 20 triple per squadra), forse per la vicinanza della linea maggiore che in nba, mina questo tipo di attacco, oltretutto è una mia impressione o gli isolamenti vengono usati molto + raramente in europa ?
Ultima modifica di gewen il 10/03/2006, 22:49, modificato 1 volta in totale.

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Messaggio da Gian Marco » 09/05/2006, 19:30

Lo hai visto troppo poche volte, sei giovane!

:hehe:

Qualche anno fa comunque prediligeva ancor di più il gioco dentro: cercati dei filmati delle Finals con NY, quando massacrò Camby con gioco di puro post basso...
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[snapback]373457[/snapback]

chedo scusa a Duncan per aver messo in dubbio il suo valore. dopo quello che ha fatto domenica: :notworthy:

ha sfoderato un repertorio straordinario: quando conta fa sfraceli. straordinario.
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Messaggio da Furious » 09/05/2006, 21:15

Ciao raga, volevo entrare nella discussione con un piccolo appunto su Elton Brand. Brand è alto 2,03 e gioca da ala grande come sappiamo. In realtà il 70% dei suoi punti li fa tirando in sospensione da breve-media distanza. Quindi non metterei Brand tra i giocatori che usano il post-basso visto che lo usa con poca frequenza.

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