Milan l'è un gran Milan

[aeroplane_flies_high]

E basta rendersi conto che TUTTI questi modelli hanno una stabilità invidiabile.

direi questo soprattutto
se hai una squadra giovane non puoi pensare di essere performante dal day1
serve tempo per amalgamare il tutto

il modello Lazio a mio parere ha soprattutto questo valore aggiunto
hanno individuato un gruppo dal buon valore medio e nel corso di 4-5 anni, senza grossi cambiamenti, ma solo qualche aggiustamento, sono riusciti a far crescere il gruppo fino a portarlo ad ottimi risultati

[esba]

Ma infatti se i tuoi 3 riporti diretti se ne vanno, o vengono mandati via, nel giro di 1 anno signifca semplicemente che sei un manager schifoso. Non ci possono essere punti di vista differenti.

Questo mi sembra assurdo: considerato che pure noi in un forum abbiamo capito che cosa vuole Gazidis, perché Boban e Maldini hanno accettato, se vogliono cose diverse? (In ogni caso come “vecchi e maturi” sono arrivati Higuain e Ibra, mica bruscolini..chi altri sarebbe potuto venire, a parte i nomi che ho fatto prima?)
Ibra l’anno scorso non è venuto magari perché abbiamo preso Piatek..col senno di poi è stato sbagliato, ma non è certo Piatek che ci ha fatto perdere la champions.. 

Direi che e' proprio l'esatto contrario, hai preso Piatek perché il sudafricano pose il veto su Ibra...
 

[Fantaman]

Ma infatti se i tuoi 3 riporti diretti se ne vanno, o vengono mandati via, nel giro di 1 anno signifca semplicemente che sei un manager schifoso. Non ci possono essere punti di vista differenti.

Questo mi sembra assurdo: considerato che pure noi in un forum abbiamo capito che cosa vuole Gazidis, perché Boban e Maldini hanno accettato, se vogliono cose diverse? (In ogni caso come “vecchi e maturi” sono arrivati Higuain e Ibra, mica bruscolini..chi altri sarebbe potuto venire, a parte i nomi che ho fatto prima?)
Ibra l’anno scorso non è venuto magari perché abbiamo preso Piatek..col senno di poi è stato sbagliato, ma non è certo Piatek che ci ha fatto perdere la champions..  

Maldini e Boban hanno sempre tenuto la stessa linea, quindi questo mi fa pensare che non siano loro quelli "ambigui".. E come dici tu, alla fine qualche over di valore è arrivato, pur non essendo la regola.
E allora perché ora se ne vanno?
Semplice, se AD invade il loro spazio contattando un allenatore/dirigente tedesco, senza neanche consultarli, quando addirittura Maldini ( DT attuale ) ha detto a più riprese che sarebbe un profilo non adatto.. beh direi che non può che finire con Maldini e Boban che se ne vanno..
Personalmente trovo questa mossa di Gazidis devastante per tempistica ( siamo a 15 partite dalla fine e potenzialmente ancora in corsa x il quarto posto.. con Pioli che tutto sommato sta facendo bene ), e ineleganza. Tutto il resto verrà di conseguenza. Logico che persone orgogliose come Boban e Maldini non ci stiano a farsi prendere in giro.. restare vorrebbe dire fare le figurine alla Baresi/Zanetti, con zero autonomia decisionale, utili solo come parafulmini e uomo immagine.
 

[Fantaman]

Mi pare abbastanza evidente, anche alla luce di quello che sta succedendo in queste ore in società, che il piano della proprietà sia ben diverso da quello che hai scritto tu.. Ibra e Modric erano e sono la linea di Maldini e Boban, che vorrebbero tornare grandi in tempi brevi.. la linea dell'AD e quindi della proprietà è quella di sistemare il bilancio il prima possibile comprando under 25, tetto salariale rigido.. e tutto questo lo fai proprio in previsione di vendere, perché una società con i conti a posto, un accordo con il comune per lo stadio nuovo e le aree commerciali adiacenti e una rosa di under 25 di valore, valga molto di più di una squadra di trentenni che sicuramente ti permettono di arrivare a vincere prima ma non sono funzionali alla vendita, almeno secondo loro (loro inteso come AD e proprietà ). Poi però l'arrivo di Ibra ha dimostrato ampiamente che giocatori del genere alzano il valore degli altri, portano sponsor e attenzione, oltre a farti vincere prima..   

A mio parere si da troppo per scontato il motto "compriamo under 25 e cresciamo". Ripeto, abbiamo visto che razza di under 25 sono arrivati in questi anni...a meno non si dia per assodato che una catena di comando Gazidis+Almstadt+Moncada+Emenalo+Radgnick sia garanzia che il prossimo J.Sancho arriverà a Milano invece che a Dortmund. Se questo è il piano della proprietà vedo il Milan 2021 molto più vicino alla zona retrocessione che alla zona Europa, anche perchè non si possono cambiare 20 giocatori in una sessione di mercato. L'idea di Maldini e Boban (che certo hanno commesso un errore clamoroso andando a pescare Giampaolo) di un reboot (inserendo anche giocatori esperti) piuttosto che di un rebuilding (solo con under 25) non so quanto fosse economicamente sostenibile ma dava indubbiamente più garanzie di successo.  

E infatti in tre mercati si sono spesi 500 milioni prevalentemente comprando under 25 ma siamo messi come siam messi.. 
Però concettualmente a livello di bilancio, prendere un under 25 ha una seria di plus che un trentenne non ha, anche se è scarso uno di 25 anni puoi sempre rivenderlo e fare pari e patta ( Vedi Piantek ) e a bilancio un valore lo ha..  un trentenne no.. oltre al discorso ingaggi che ha un suo peso anche quello..

Mettiamoci in testa che, nonostante le dichiarazioni pubbliche ( e quello che probabilmente hanno promesso a Boban e Maldini ) l'obiettivo primario della proprietà non è vincere o arrivare a vincere nel più breve tempo possibile, ma giungere alla sostenibilità e avere un bilancio virtuoso così da poter essere una risorsa e non un costo e poter essere venduto ad un prezzo più alto.

[mr.kerouac]

Si parla ancora di vincere la champions.
Si deride l’arsenal che può permettersi di spendere 157 milioni di euro per il mercato di 1 anno

Boh

1. Dove hai letto di vincere la Champions?
2. Quei soldi li ha spesi anche Mirabelli, che più o meno sta ottenendo gli stessi risultati dell'Arsenal negli ultimi 4 anni.
 

[mr.kerouac]

Beh mi sembra assolutamente un modello sostenibile con il fatturato delle squadre italiane.
E soprattutto, tra le decine delle soluzioni possibili, in assoluto la più intelligente.

Andiamo avanti così a darci martellate sui coglioni e sorridere quando ci rendiamo conto che fa male anche sedersi.

Modelli italiani per tenersi ad alto livello limitando i costi?
Atalanta e Lazio.
Che fino all'anno scorso, fra l'altro, erano più o meno sui livelli nostri.
Napoli.
Che quest'anno è con noi, ma per oltre un lustro ci ha dato la biada.
Per me è molto difficile replicare il modello dell'Atalanta, in alternativa ad un modello Arsenal o Dortmund potremmo pensare ad un modello Napoli o Lazio.
O magari una crescita modello Atletico, passato per anni in cui lanciava gente sconosciuta, arrivava fuori dal podio in campionato e dava il meglio in coppa UEFA, passaggio che è illusorio pensare di abbreviare di molto.
Basta che ci si renda conto che l'alternativa non è PSG o City.
E basta rendersi conto che TUTTI questi modelli hanno una stabilità invidiabile.

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk 

E se invece provassimo il modello "cerchiamo di fare le robe con un minimo di cervello e di continuità senza mandare via dopo un anno gli unici dirigenti in grado di portare dei normodotati in rosa negli ultimi 8 anni"?

Potrebbe essere un inizio.
 

[alecs]

Beh mi sembra assolutamente un modello sostenibile con il fatturato delle squadre italiane.
E soprattutto, tra le decine delle soluzioni possibili, in assoluto la più intelligente.

Andiamo avanti così a darci martellate sui coglioni e sorridere quando ci rendiamo conto che fa male anche sedersi.
 

Modelli italiani per tenersi ad alto livello limitando i costi?
Atalanta e Lazio.
Che fino all'anno scorso, fra l'altro, erano più o meno sui livelli nostri.
Napoli.
Che quest'anno è con noi, ma per oltre un lustro ci ha dato la biada.
Per me è molto difficile replicare il modello dell'Atalanta, in alternativa ad un modello Arsenal o Dortmund potremmo pensare ad un modello Napoli o Lazio.
O magari una crescita modello Atletico, passato per anni in cui lanciava gente sconosciuta, arrivava fuori dal podio in campionato e dava il meglio in coppa UEFA, passaggio che è illusorio pensare di abbreviare di molto.
Basta che ci si renda conto che l'alternativa non è PSG o City.
E basta rendersi conto che TUTTI questi modelli hanno una stabilità invidiabile.

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Analizziamo i modelli italiani:
Atalanta: primavera da sempre fucina di talenti, ambiente in cui ogni giovane vuole arrivare per essere lanciato.
Punti di forza: scout, allenatore che ha un gioco bello e ammirato anche all’estero, poche pressioni, acquisti azzeccati e assolutamente in linea con le scelte dell’allenatore, che non si fa problemi a potare i rami inadeguati e non allineati al suo gioco. Azzeccati i leader della squadra, che si identificano nel gioco e sono distribuiti in tutte le zone del campo. Non trattengono nessuno, si fanno pagare un sacco di pali

Lazio: DS incredibile che scova talenti pagati pochissimo. Rosa cortissima, per cui l’allenatore è obbligato a insistere su giocatori che magari all’inizio non rendono. Modo di giocare verticale e riconoscibile, per cui è “facile” identificare che tipo di giocatore inserire. Allenatore che si sta scoprendo solido e valido

Napoli: nasce con giocatori forti, giovani e sconosciuti fortunatamente nello stesso momento (Hamsik, Lavezzi, Cavani), poi punta su allenatori/giocatori affermati (Benitez, Higuain, blocco Real Madrid), poi va su un allenatore con gioco riconoscibile e apprezzato. Rosa corta per cui anche lui deve puntare su giocatori che magari all’inizio sono sottovalutati.

In tutti i casi ci sono forze che remano nella stessa direzione: stile di gioco definito, rosa corta e funzionale, allenatore funzionale, giocatori magari limitati ma comunque ideali al modo di giocare

Noi abbiamo schegge impazzite. Pensate costruire una squadra a immagine e somiglianza di Gattuso. O far giocare Giampaolo senza il trequartista che chiede. O comprare nella stessa sessione di mercato Rebic, ibra e Leao e rinunciare sempre a uno di loro, facendolo quindi deprezzare..

[pgm]

 

E infatti in tre mercati si sono spesi 500 milioni prevalentemente comprando under 25 ma siamo messi come siam messi.. 
Però concettualmente a livello di bilancio, prendere un under 25 ha una seria di plus che un trentenne non ha, anche se è scarso uno di 25 anni puoi sempre rivenderlo e fare pari e patta ( Vedi Piantek ) e a bilancio un valore lo ha..  un trentenne no.. oltre al discorso ingaggi che ha un suo peso anche quello..

Mettiamoci in testa che, nonostante le dichiarazioni pubbliche ( e quello che probabilmente hanno promesso a Boban e Maldini ) l'obiettivo primario della proprietà non è vincere o arrivare a vincere nel più breve tempo possibile, ma giungere alla sostenibilità e avere un bilancio virtuoso così da poter essere una risorsa e non un costo e poter essere venduto ad un prezzo più alto.  

Capisco che l'obbiettivo primario non sia vincere nel breve, infatti l'obbiettivo primario sarà non perdere nel breve...noi per la temporada 2020-21 ci presenteremo con una X grossa come una casa nel ruolo di "numero 9" visto che Ibra non sarà un profilo compatibile al nuovo corso e Piatek gioca in Germania. Benissimo, iniziamo con Leao centravanti e o se non sarà Leao sarà un altro under 25 che dovrà, immagino, avere un costo accessibile. Io faccio tanti auguri a Ragnick perchè ne avrà davvero bisogno.  
 

[alecs]

Si parla ancora di vincere la champions.
Si deride l’arsenal che può permettersi di spendere 157 milioni di euro per il mercato di 1 anno

Boh

1. Dove hai letto di vincere la Champions?
2. Quei soldi li ha spesi anche Mirabelli, che più o meno sta ottenendo gli stessi risultati dell'Arsenal negli ultimi 4 anni.
 

Solo che l’arsenal le coppe può farle, noi siamo stati umiliati per un’estate e abbiamo dovuto rinunciare all’Europa league quest’anno per 3 anni di passivo record (e se non sbaglio l’estate di mirabelli ancora non era entrata nel triennio valutato dal ffp)

[alecs]

[spotify][/spotify]

Questo mi sembra assurdo: considerato che pure noi in un forum abbiamo capito che cosa vuole Gazidis, perché Boban e Maldini hanno accettato, se vogliono cose diverse? (In ogni caso come “vecchi e maturi” sono arrivati Higuain e Ibra, mica bruscolini..chi altri sarebbe potuto venire, a parte i nomi che ho fatto prima?)
Ibra l’anno scorso non è venuto magari perché abbiamo preso Piatek..col senno di poi è stato sbagliato, ma non è certo Piatek che ci ha fatto perdere la champions.. 

Direi che e' proprio l'esatto contrario, hai preso Piatek perché il sudafricano pose il veto su Ibra...
 

Siamo sicuri che con ibra e senza Piatek saremmo arrivati a -1 dalla champions?

[Fantaman]

1. Dove hai letto di vincere la Champions?
2. Quei soldi li ha spesi anche Mirabelli, che più o meno sta ottenendo gli stessi risultati dell'Arsenal negli ultimi 4 anni.

Solo che l’arsenal le coppe può farle, noi siamo stati umiliati per un’estate e abbiamo dovuto rinunciare all’Europa league quest’anno per 3 anni di passivo record (e se non sbaglio l’estate di mirabelli ancora non era entrata nel triennio valutato dal ffp) 

Le fantastiche eredità del presidentissimo e cravatta gialla.. che riuscivano ad avere un bilancio in perdita di 80 milioni all'anno con una rosa pietosa e costosissima, vedi montolivo mexes menez e tutti i parametri zero della terra.
In compenso ci ha venduto ad una proprietà solida e di conclamata forza economica ( cit.) quindi dopo è stata tutta discesa 
e dopo 4 anni siamo ancora all'anno 0.. e chissà per quanto lo saremo ancora, perché se hai come proprietà un fondo speculativo, sai già che prima o poi sarai di nuovo da capo..

[alecs]

Questo mi sembra assurdo: considerato che pure noi in un forum abbiamo capito che cosa vuole Gazidis, perché Boban e Maldini hanno accettato, se vogliono cose diverse? (In ogni caso come “vecchi e maturi” sono arrivati Higuain e Ibra, mica bruscolini..chi altri sarebbe potuto venire, a parte i nomi che ho fatto prima?)
Ibra l’anno scorso non è venuto magari perché abbiamo preso Piatek..col senno di poi è stato sbagliato, ma non è certo Piatek che ci ha fatto perdere la champions..

Mi faccio la fantasia che abbiano accettato il progetto giovani e volessero solo un paio di esperti in più di Gazidis, Leonardo prima e Boban poi siano andati via perché si voleva radicalizzare il progetto, viste le tante perdite.
Altrimenti siamo davanti ad una gabbia di matti, ma proprio tutti, nessuno escluso

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Insisto: quali esperti? Quali giocatori avremmo dovuto prendere a parte Ibra (che comunque è arrivato?). In difesa il problema non è l’esperienza (non solo), ma trovare qualcuno di migliore di Musacchio. Kjaer già ha fatto meglio, ma pure Gabbia non ha demeritato, e sono due profili diversi in termini di esperienza.
A cc veretout non avrebbe portato tutta questa esperienza in più, e direi che con Bennacer ci abbiamo guadagnato. Modric non sarebbe mai venuto. Giuro che ho scorso la lista di tutti i giocatori associati al Milan quest’estate, e il più senior era Torreira (vabbè c’era Taison, ma non l’ho considerato).

[alecs]

E infatti in tre mercati si sono spesi 500 milioni prevalentemente comprando under 25 ma siamo messi come siam messi.. 
Però concettualmente a livello di bilancio, prendere un under 25 ha una seria di plus che un trentenne non ha, anche se è scarso uno di 25 anni puoi sempre rivenderlo e fare pari e patta ( Vedi Piantek ) e a bilancio un valore lo ha..  un trentenne no.. oltre al discorso ingaggi che ha un suo peso anche quello..

Mettiamoci in testa che, nonostante le dichiarazioni pubbliche ( e quello che probabilmente hanno promesso a Boban e Maldini ) l'obiettivo primario della proprietà non è vincere o arrivare a vincere nel più breve tempo possibile, ma giungere alla sostenibilità e avere un bilancio virtuoso così da poter essere una risorsa e non un costo e poter essere venduto ad un prezzo più alto.  

Capisco che l'obbiettivo primario non sia vincere nel breve, infatti l'obbiettivo primario sarà non perdere nel breve...noi per la temporada 2020-21 ci presenteremo con una X grossa come una casa nel ruolo di "numero 9" visto che Ibra non sarà un profilo compatibile al nuovo corso e Piatek gioca in Germania. Benissimo, iniziamo con Leao centravanti e o se non sarà Leao sarà un altro under 25 che dovrà, immagino, avere un costo accessibile. Io faccio tanti auguri a Ragnick perchè ne avrà davvero bisogno.  
 

Qui invece secondo me possiamo essere ottimisti. Noi abbiamo un vantaggio enorme rispetto a Lazio e Atalanta, ovvero che possiamo permetterci di sbagliare più stagioni e riprovarci più o meno dallo stesso livello. Se a Lazio e Atalanta togli due giocatori chiave (mercato o pensione) o l’allenatore, di fatto sprofondano molto più velocemente. Probabilmente questo vale anche per il Napoli, anche se meno accentuato.
Quindi noi potremo comunque spendere 25 pali per il prossimo n. 9 (almeno per il momento), Atalanta e Lazio non lo faranno. Dobbiamo “solo” scegliere bene

[mr.kerouac]

1. Dove hai letto di vincere la Champions?
2. Quei soldi li ha spesi anche Mirabelli, che più o meno sta ottenendo gli stessi risultati dell'Arsenal negli ultimi 4 anni.
 

Solo che l’arsenal le coppe può farle, noi siamo stati umiliati per un’estate e abbiamo dovuto rinunciare all’Europa league quest’anno per 3 anni di passivo record (e se non sbaglio l’estate di mirabelli ancora non era entrata nel triennio valutato dal ffp) 

E quindi?
 

[alecs]

Solo che l’arsenal le coppe può farle, noi siamo stati umiliati per un’estate e abbiamo dovuto rinunciare all’Europa league quest’anno per 3 anni di passivo record (e se non sbaglio l’estate di mirabelli ancora non era entrata nel triennio valutato dal ffp) 

E quindi?
 

Arsenal = sostenibile
Noi = no

Arsenal > noi
Soldi spesi da mirabelli = non c’entrano nulla col discorso