JUVENTUS F.C. - Sarrismo, gioia e rivoluzione, astenersi Cagòn

[DROGBA86]

Con De Ligt difensore sinistro a 3 senza averci mai giocato un secondo in carriera. Giusto così per dire.

Il cervello umano in giovane età è più recettivo nell'apprendere cose nuove. Lo so io con un diploma di merda eh.....

Sicuramente. Resta un adattamento a una rosa costruita di merda.
Sarri un'unica cosa ha detto bene post Verona, questa squadra deve giocare in base a chi è sano la Domenica, non è stata costruito con un progetto logico e un solo schema. Nel suo delirio è una cosa sacrosanta.

[lebronpepps]

Il cervello umano in giovane età è più recettivo nell'apprendere cose nuove. Lo so io con un diploma di merda eh.....

non volendo hai descritto perfettamente le nostre difficoltà di questa stagione, però considerando il contrario di "giovane" e di "più"

[Manu Ginobili]

Ma io sono totalmente d'accordo con te Penny, però sappiamo come ragiona la tifoseria juventina per cui se non si vince il nono di fila è un dramma e Sarri va cacciato. Come detto Guardiola al primo anno non ha vinto, è nell'ordine delle cose una stagione così, ma se accompagnata però da un diverso modo di fare mercato che ad ora non vedo, e dal coraggio di fare scelte forti e anche impopolari (e mi riferisco ai leader storici del gruppo). E resto dell'idea che Sarri a fine stagione pagherà se non vince lo scudetto, che non è quello che farei io ma quello che farà la dirigenza

però perdonami, la cosidetta stagione di transizione senza vincere niente sarebbe appunto contemplata da un mercato in cui la rosa viene rivoluzionata. cosa in cui siamo d'accordo tutti non è stata fatta, e pure tu hai detto che sarri è stato preso per continuare a vincere. ma se non vinci lo scudetto allora hai fallito. o no? decidiamoci, o l'una o l'altra cosa.
faccio sempre poi la premessa che non sono idiota e stiamo parlando a febbraio di cose che ancora sono in divenire. ma se le premesse sono quelle dette da te:
- via allegri che voleva rivoluzionare la rosa
- dentro sarri perchè si vuole continuare a vincere, non per dare una rivoluzione al gioco
e se i risultati finali fossero la mancata vittoria dello scudetto, mi pare palese che si vada incontro ad un fallimento che abbia un'unica soluzione. o no?

E torniamo al punto iniziale: non dovevi prendere Sarri se non prevedevi stravolgimenti alla rosa. Se il risultato finale fosse la mancata vittoria dello scudetto ci sono due possibili soluzioni: o sconfessi l'opera di transizione che volevi fare quest'estate e cacci Sarri, oppure fai la rivoluzione che non hai fatto in estate credendo in Sarri. Nel secondo caso avresti però letteralmente buttato un anno.

[Pozz4ever]

però perdonami, la cosidetta stagione di transizione senza vincere niente sarebbe appunto contemplata da un mercato in cui la rosa viene rivoluzionata. cosa in cui siamo d'accordo tutti non è stata fatta, e pure tu hai detto che sarri è stato preso per continuare a vincere. ma se non vinci lo scudetto allora hai fallito. o no? decidiamoci, o l'una o l'altra cosa.
faccio sempre poi la premessa che non sono idiota e stiamo parlando a febbraio di cose che ancora sono in divenire. ma se le premesse sono quelle dette da te:
- via allegri che voleva rivoluzionare la rosa
- dentro sarri perchè si vuole continuare a vincere, non per dare una rivoluzione al gioco
e se i risultati finali fossero la mancata vittoria dello scudetto, mi pare palese che si vada incontro ad un fallimento che abbia un'unica soluzione. o no?

E torniamo al punto iniziale: non dovevi prendere Sarri se non prevedevi stravolgimenti alla rosa. Se il risultato finale fosse la mancata vittoria dello scudetto ci sono due possibili soluzioni: o sconfessi l'opera di transizione che volevi fare quest'estate e cacci Sarri, oppure fai la rivoluzione che non hai fatto in estate credendo in Sarri. Nel secondo caso avresti però letteralmente buttato un anno.

però lo hai detto tu che sarri è stato preso per continuare a vincere, mica io

[PENNY]

due piccole osservazioni:

1) ma questo tempo di cui avrebbe bisogno, in quanto alla fine della fiera è quantificabile? perchè se si tratta di mesi ci può stare (e probabilmente sarebbe anche già scaduto), se si tratta di un'intera stagione è un discorso che alla juventus non mi pare sia percorribile. d'altronde anche chi lo difende sostiene che lo si è preso non per il gioco ma per i risultati, che ora iniziano ad aprire delle crepe. quindi lo si è preso per continuare a vincere, non per dargli tempo di reinventare la ruota.

2) a mio modestissimo parere partite sempre da un concetto sbagliato, poi mi sbaglierò sicuramente ma tant'è. il fine ultimo è sicuramente quello di vincere in europa. provarci, tentarci, arrivarci vicino, vincere, vedete voi. ma questo non mette in secondo piano, a livello di visione d'insieme di andrea agnelli, il predominio in italia che è essenziale. c'è sempre il discorso che "bla bla bla... otto scudetti consecutivi, è fisiologico che... bla bla bla", ok, ma allo stato attuale il cataclisma è finire una stagione senza non vincere lo scudetto, perchè perdi la certezza fondamentale dalla quale sei partito in questi anni. al tifoso può anche non servire molto un altro scudetto (cosa che non concepisco), ma a livello di risultati il cataclisma sarebbe non vincere lo scudetto, e sarebbe sì compensato solo dalla vittoria in europa. altrimenti sarebbe un totale fallimento anche il secondo o il terzo o il quarto posto in maniera uguale.

1) per me può anche essere una stagione intera, in cui non vinci nulla e magari fai semifinale in europa e secondo in campionato per dire. Una stagione di transizione capita a chiunque, solo qua è inconcepibile.

2) ma perchè cataclisma? Perdere scudetto e champions nello stesso anno è un dramma solo per noi juventini, e infatti abbiamo lo stesso palmeras del Nottingham Forest quando si parla di cose serie.
Credo e spero che Agnelli abbia preso uno come Sarri con l'idea di sacrificare qualcosa nel nostro orticello per puntare all'europa come obbiettivo principale e solo in seconda battuta allo scudetto, con tutto ciò che ne consegue

[DROGBA86]

Tra lo stravolgere la rosa e fare un mercato di merda ci sono milioni di vie di mezzo.
Ma ha prevalso farsi prendere a pesci in faccia dalla mamma di Rabiot e dal duo argentino in attacco che ha rifiutato tutto. E io voglio bene a Gonzalo quest'anno come non mai ma il giorno che Pratici dà oltre 10 milioni l'anno a Dybala per il rinnovo (come sento da giorni) vado a prenderlo a Torino.

[lelomb]

Quindi Allegri chiede di ribaltare la rosa con 5/6/7 innesti nuovi, la cosa è una delle determinanti della separazione e la ssocietà prende uno per cui avrebbe dovuto fare quello che chiedeva quello prima, ma che non ha voluto fare?!

Che poi parliamone a far la rivoluzione di questo roster con relative esposizioni e costi con la nostra situazione.

Altro che un anno di transizione.

La verità è che la scelta non ha quella genesi lì.

[nonsense]

Ma io sono totalmente d'accordo con te Penny, però sappiamo come ragiona la tifoseria juventina per cui se non si vince il nono di fila è un dramma e Sarri va cacciato. Come detto Guardiola al primo anno non ha vinto, è nell'ordine delle cose una stagione così, ma se accompagnata però da un diverso modo di fare mercato che ad ora non vedo, e dal coraggio di fare scelte forti e anche impopolari (e mi riferisco ai leader storici del gruppo). E resto dell'idea che Sarri a fine stagione pagherà se non vince lo scudetto, che non è quello che farei io ma quello che farà la dirigenza

Ma infatti la tifoseria juventina ragiona male e spero la dirigenza non sia schiava degli umori dei proprio tifosi.
Magari il mercato è stato sbagliato, ma anche qui aspettiamo cavolo, pure Marotta ha fatto cagate e ha cannato il primo anno se non erro.
Stiamo a fare i processi dopo 6 mesi in cui facendo pena come dicono in tanti siamo come detto completamente in corsa per tutto, ma ci metterei la firma per fare pena così sempre.

Il Barcellona ha cacciato Valverde con gli stessi risultati che sta ottenendo Sarri.
Detto questo, a me non interessa cacciare un allenatore a febbraio, manco quando le cose vanno male, l'importante è non nascondersi dietro ai presunti risultati (Siamo primi praticamente a pari punti con Inter e Lazio, con una rosa che costa almeno il doppio in stipendi. Vantiamocene. La Champions non si gioca fino a fine febbraio quindi ci si può aggrappare per due mesi ai risultati del girone), quando il modo in cui sono arrivati questi risultati è chiaro da mesi, basta guardare le partite, e sembra che non abbiano idea di come svoltare la stagione.

Ma non è un discorso di vanto, dico solo che pur faticando e facendo pena a volte (perchè è innegabile sia successo) siamo comunque primi, non quinti col rischio di finire fuori dalla champions l'anno prossimo.
Le idee sembra latitino, ma tenderei a dare fiducia a un allenatore dogmatico come lui, ha bisogno di tempo e trovo naturale fatichi tanto all'inizio. Ci son mille esempio di grandi squadre e allenatori che hanno faticato abbestia all'inizio per poi prendere il volo tutto in una volta.

Come detto da altri poi, quest'anno c'è Conte con una squadra seria, Allegri vinceva con la pipa in bocca ma affrontava Roma e Napoli con tutto il rispetto, Sarri ha un avversario ben più credibile che al solito ha fatto pena in europa e si concentrerà sullo scudo e basta

Guarda io ti apprezzo e stavo per rispondere serenamente però l'ultimo pezzo relativo agli squadroni che stiamo affrontando oggi (Inter di Conte e Lazio di Inzaghi) e alle squadracce affrontate negli ultimi 5 anni mi fa perdere di lucidità.

[ghista]

Il cervello umano in giovane età è più recettivo nell'apprendere cose nuove. Lo so io con un diploma di merda eh.....

non volendo hai descritto perfettamente le nostre difficoltà di questa stagione, però considerando il contrario di "giovane" e di "più"

Dal momento che una rosa non la rivoluzioni in un anno dovevi tenere Allegri finchè non avevi il materiale per proporre un altro gioco

[esba]

Quindi Allegri chiede di ribaltare la rosa con 5/6/7 innesti nuovi, la cosa è una delle determinanti della separazione e la ssocietà prende uno per cui avrebbe dovuto fare quello che chiedeva quello prima, ma che non ha voluto fare?!

Che poi parliamone a far la rivoluzione di questo roster con relative esposizioni e costi con la nostra situazione.

Altro che un anno di transizione.

La verità è che la scelta non ha quella genesi lì.

Tenderei a darti molta ma molta ragione.

[DROGBA86]

Quindi Allegri chiede di ribaltare la rosa con 5/6/7 innesti nuovi, la cosa è una delle determinanti della separazione e la ssocietà prende uno per cui avrebbe dovuto fare quello che chiedeva quello prima, ma che non ha voluto fare?!

Esistono però le vie di mezzo. Mercati e mercati. Se tu hai un problema gigantesco nello spot di 9 (Gonzalo addirittura ha preso la 21 ) e non riesci a prendere Lukaku o Icardi in Estate, Haaland a Gennaio, se ti chiami Juve hai fatto una roba incommentabile. Non puoi essere il direttore sportivo di questa squadra.
Anche a costo di prendere Dzeko, Pavoletti o Ibra devi portare assolutamente a Torino un cambio di Higuain, se proprio non prendi uno dei calibri sopra. Una punta di peso e già hai risolto molti dei problemi.

[lebronpepps]

non volendo hai descritto perfettamente le nostre difficoltà di questa stagione, però considerando il contrario di "giovane" e di "più"

Dal momento che una rosa non la rivoluzioni in un anno dovevi tenere Allegri finchè non avevi il materiale per proporre un altro gioco

gli allenatori del giorno dopo si sa che hanno sempre ragione, per me sul tenere Allegri la questione era ben più complessa di così, visto come si era finita la scorsa stagione

secondo me vanno separati il piano del tenere Allegri e del prendere Sarri, a me pare che qualcuno stia confondendo le cose, sono due scelte separate e può essere benissimo che fosse giusto giubilare Allegri ma sbagliata la scelta del successore

[lelomb]

Ma infatti nessuno assolve incapaciti e il biondo come nessuno dovrebbe assolvere sarri, perchè quando ad altri allenatori si davano gli sturaro come 5ti di centrocampo questi ci cavavano il sangue, ora ci permettiamo di schifare i Can far sparire i Berna dopo averlo messo fuori ruolo.

Non parliamo poi di quello che cavava e cava Parrucca perchè li siamo chiaramente fuoricategoria in quella task.

[lebronpepps]

Quindi Allegri chiede di ribaltare la rosa con 5/6/7 innesti nuovi, la cosa è una delle determinanti della separazione e la ssocietà prende uno per cui avrebbe dovuto fare quello che chiedeva quello prima, ma che non ha voluto fare?!

Che poi parliamone a far la rivoluzione di questo roster con relative esposizioni e costi con la nostra situazione.

infatti con quelle dichiarazioni secondo me Allegri si è piantato gli ultimi chiodi sulla bara (anche consapevolmente probabilmente perchè aveva fiutato che le cose stavano volgendo al peggio per lui)

d'altronde io lo dissi anche nel momento in cui le pronunciò che era molto più facile (anche per un discorso economico) che fosse più facile che saltasse lui rispetto al cambio di 7/8 giocatori

anche perchè poi avrei voluto vederlo quello spogliatoio (nel quale qualcosa già si stava incrinando), con Max che aveva di fatto richiesto la cessione di quegli elementi

[lelomb]

Dal momento che una rosa non la rivoluzioni in un anno dovevi tenere Allegri finchè non avevi il materiale per proporre un altro gioco

gli allenatori del giorno dopo si sa che hanno sempre ragione, per me sul tenere Allegri la questione era ben più complessa di così, visto come si era finita la scorsa stagione

secondo me vanno separati il piano del tenere Allegri e del prendere Sarri, a me pare che qualcuno stia confondendo le cose, sono due scelte separate e può essere benissimo che fosse giusto giubilare Allegri ma sbagliata la scelta del successore

Questo è poco, ma molto sicuro.