Sogni a quattro ruote...il topic dell'auto...

[Dietto]

Eh, scontato però...la direzione è quella.

Mmmm no.

è la solita moda.

Tra un 6 mesi si accorgeranno che il benzina e il diesel a livello di particolato inquinano uguali, e che benzina e gpl consumano pure di più.
 

[darioambro]

non so a Roma ma a Milano ci sono tantissimi vecchi condomini che hanno ancora il riscaldamento a gasolio, ma di cosa si parla? basterebbe fermare totalmente il traffico una settimana al mese e nei fine settimana?, "eh ma io devo lavorare col furgone....devo andare con SUV (che inquina quanto un aereo), a prende il bambino a scuola, eh ma io devo uscire la sera e andare dove mi pare" ne sento a decine che fanno gli stessi discorsi.

 

[Dietto]

non so a Roma ma a Milano ci sono tantissimi vecchi condomini che hanno ancora il riscaldamento a gasolio, ma di cosa si parla? basterebbe fermare totalmente il traffico una settimana al mese e nei fine settimana?, "eh ma io devo lavorare col furgone....devo andare con SUV (che inquina quanto un aereo), a prende il bambino a scuola, eh ma io devo uscire la sera e andare dove mi pare" ne sento a decine che fanno gli stessi discorsi.

Senti, ma io il discorso "ma io devo andare a lavorare a 30 km da casa e la mia macchina quella è" posso farlo?
O mi vuoi fermare e devo anda a piedi?
 

[BruceSmith]

edit.
 

[Buccaneer]

E' da mo' che si sapeva che il diesel sarebbe stato via via bloccato. Le normative europee quelle sono, e non si possono posticipare, semmai anticipare.

[Dietto]

E' da mo' che si sapeva che il diesel sarebbe stato via via bloccato. Le normative europee quelle sono, e non si possono posticipare, semmai anticipare.

Non esiste nessuna normativa, italiana o europea, che richieda o giustifichi il blocco dei diesel euro 6.

Quindi no

[Buccaneer]

Non ho detto che le normative europee bloccano il 6, ho detto che regolamentano la progressiva esclusione del diesel; e che i limiti temporali che pone non sono allungabili ma semmai accorciabili a propria discrezione.
Visto che il 5 è già adesso agli sgoccioli non arrivo a dire che fosse ovvio, ma vista la solfa quantomeno ipotizzabile una situazione del genere.
Poi che in Italia non esista l'equilibrio e si tappi il buchino invece della falla è cosa nota.

[darioambro]

non so a Roma ma a Milano ci sono tantissimi vecchi condomini che hanno ancora il riscaldamento a gasolio, ma di cosa si parla? basterebbe fermare totalmente il traffico una settimana al mese e nei fine settimana?, "eh ma io devo lavorare col furgone....devo andare con SUV (che inquina quanto un aereo), a prende il bambino a scuola, eh ma io devo uscire la sera e andare dove mi pare" ne sento a decine che fanno gli stessi discorsi.

Senti, ma io il discorso "ma io devo andare a lavorare a 30 km da casa e la mia macchina quella è" posso farlo?
O mi vuoi fermare e devo anda a piedi?
  

A Milano, (dove usano la macchina anche per fare 100 metri) conosco tanta gente che per fare 40-50 km e andare al lavoro usa solo i mezzi pubblici e la Metro, se è poi voi a Roma avete gli i mezzi pubblici che cadono a pezzi non è colpa di nessuno.
 

[Mr. Sloan]

Bravo Dario, diglielo!

Io stavo guardando i dati di vendita del 2019 qui in Olanda. L'auto più venduta è la Tesla model 3, con più del doppio delle immatricolazioni rispetto alla seconda in classifica

[Jakala]

però a me risulta che gli euro 6 siano più puliti di moltissimi benzina.
al di là delle controversie su diesel euro6 vs elettrico, tu mi stai vietando il modo più green di muovermi (o comunque il secondo).
per quale motivo non lo so poi.
non ha nessuna ratio scientifica.

Dipende da cosa vuoi limitare, i diesel emettono più ossidi d’azoto (quelli delle piogge acide), ma in rapporto ai km percorsi limitano l’anidride carbonica con I benzinai si ribalta tutto.

Sostanzialmente i diesel andranno a morire con i nuovi limiti richiesti dagli usa e, a cascata, dalla ue.

[Dietto]

Non ho detto che le normative europee bloccano il 6, ho detto che regolamentano la progressiva esclusione del diesel; e che i limiti temporali che pone non sono allungabili ma semmai accorciabili a propria discrezione.
Visto che il 5 è già adesso agli sgoccioli non arrivo a dire che fosse ovvio, ma vista la solfa quantomeno ipotizzabile una situazione del genere.
Poi che in Italia non esista l'equilibrio e si tappi il buchino invece della falla è cosa nota.

Ripeto, non mi risulta esista nessuna normativa di blocco del diesel.
Esistono delle normative sull'abbassamento delle emissioni, in cui i diesel euro 6, e probabilmente pure gli euro 5, comunque non rientrerebbero.

Giusto per info, a Roma invece che calare, i PM10 sono aumentati dopo un giorno di blocco

[Dietto]

Senti, ma io il discorso "ma io devo andare a lavorare a 30 km da casa e la mia macchina quella è" posso farlo?
O mi vuoi fermare e devo anda a piedi?

A Milano, (dove usano la macchina anche per fare 100 metri) conosco tanta gente che per fare 40-50 km e andare al lavoro usa solo i mezzi pubblici e la Metro, se è poi voi a Roma avete gli i mezzi pubblici che cadono a pezzi non è colpa di nessuno.
  

pe fa 40km a milano ce devi parti da Bergamo

[BomberDede]

se il problema sono i PM 10, 2.5 e NOX vari non esiste motivo scientifico per bloccare i diesel euro 6. hanno emissioni quasi nulle e sono uno dei motori più puliti ad oggi sul mercato. soprattutto finché ci sono caldaie a gasolio etc etc.
andrebbe piuttosto incentivato il loro uso.

comprare una macchina elettrica, ad oggi, è un grosso problema in Italia:
- mancanza di colonnine di ricarica
- produzione di energia. se non vivi in campagna e hai i pannelli stai sostanzialmente producendo energia tramite gas/petrolio/Carbone per ricaricare la tua macchina.
- autonomia e tempi di ricarica. se devo pagare 60/70 mila euro per una macchina e poi non posso andarci a sciare in Austria perchè non ci arriva è piuttosto inutile. ho un amico con tesla "ma che problema c'è, basta fermarsi 2 volte una mezz'oretta e ricarichi". così un viaggio di 3 ore diventa da 4.
- costano un fottio di soldi. consiglio di leggere "l'elogio del petrolio". libro con un titolo creato ad hoc per fare polemica ma, in realtà, molt interessante. c'è tutta una parte sulla transizione energetica e quanto, come gestita oggi, sia estremamente classista.

piccolo ps sulle tesla:
- sono brutte come la merda.
- io continuo a non fidarmi che questa azienda veda il 2025...


tutto ciò per dire che tutti i discorsi sulla transizione energetica lasciano il tempo che trovano finché gestiti così.( la CO2, ad esempio, ha una permanenza in atmosfera di 100 anni. quindi, oggi, stiamo perdendo la CO2 del 1920 ed immettendo la nostra. per non far aumentare CO2 dovremmo pareggiare le emissioni del 1920, non quelle dell'anno scorso con un calo di emissioni da un giorno all'altro nell'ordine del 90/95%. tutto molto fattibile)

[Buccaneer]

 
Ripeto, non mi risulta esista nessuna normativa di blocco del diesel.
Esistono delle normative sull'abbassamento delle emissioni, in cui i diesel euro 6, e probabilmente pure gli euro 5, comunque non rientrerebbero.

Giusto per info, a Roma invece che calare, i PM10 sono aumentati dopo un giorno di blocco 

 SCELTA DRACONIANA La circolazione delle auto diesel Euro 6 immatricolate prima del settembre 2018 potrà essere vietata nelle città di Bruxelles, Madrid e Parigi. È il risultato di una sentenza della Corte di Giustizia Europea, che sovverte l'indirizzo della UE verso un approccio più rilassato verso il contenimento delle emissioni.SI SALVANO SOLO LE EURO 6D TEMP Sotto esame sono le emissioni di ossidi di azoto, i famosi NOx coinvolti nella formazione delle piogge acide. Da ora in poi le amministrazioni cittadine hanno il potere di bloccare l'accesso alle auto a gasolio che non soddisfano l'ultima omologazione Euro 6d Temp e in base a quanto stabilito dalla corte, per poter entrare in città i veicoli devono avere emissioni di NOx inferiori a 80 mg/km.

[Dietto]

Ripeto, non mi risulta esista nessuna normativa di blocco del diesel.
Esistono delle normative sull'abbassamento delle emissioni, in cui i diesel euro 6, e probabilmente pure gli euro 5, comunque non rientrerebbero.

Giusto per info, a Roma invece che calare, i PM10 sono aumentati dopo un giorno di blocco 

SCELTA DRACONIANA La circolazione delle auto diesel Euro 6 immatricolate prima del settembre 2018 potrà essere vietata nelle città di Bruxelles, Madrid e Parigi. È il risultato di una sentenza della Corte di Giustizia Europea, che sovverte l'indirizzo della UE verso un approccio più rilassato verso il contenimento delle emissioni.SI SALVANO SOLO LE EURO 6D TEMP Sotto esame sono le emissioni di ossidi di azoto, i famosi NOx coinvolti nella formazione delle piogge acide. Da ora in poi le amministrazioni cittadine hanno il potere di bloccare l'accesso alle auto a gasolio che non soddisfano l'ultima omologazione Euro 6d Temp e in base a quanto stabilito dalla corte, per poter entrare in città i veicoli devono avere emissioni di NOx inferiori a 80 mg/km. 

Non è una normativa.
è una risposta della corte a una normativa nazionale (o locale addirittura) a cui c'era stato un appello.

Ripeto, non esiste nessuna indicazione in materia a livello europeo.
e questa sentenza, come spiegato sopra da BomberDede, è una stronzata