Tampa Bay Buccaneers

[slevin17]

watson

[slevin17]

brett favre difende winston e dice che fosse lui il gm dei bucs lo riconfermerebbe. per lui arians riuscirà a mettere su qualcosa per limitarne i turnover.
io boh, non so che dire. al massimo proviamo per un altro anno, con il tag, e poi si vede.
io sta propensione a fumble e intercetti non sono sicuro che la possa eliminare. sono 5 anni di errori sempre allo stesso modo

ps: favre, cosa importante, dice che winston scende in campo sempre sotto pressione perché sa di non poter contare su una difesa che limita i punti subíti, e quindi che dovrà mettere sempre 30 o più punti a partita per poter portare la squadra alla vittoria

[Wolviesix]

Un anno ok, ma taggarlo significa dargli anche se per un anno i soldi dei QB top 5 (e i contratti firmati da gente come Goff gonfia la cifra di parecchio).
Gli si offre un annuale e se arriva qualcuno con un pluriennale/annuale da più soldi tanti saluti, non è un giocatore che ti svolta la squadra.

[slevin17]

Un anno ok, ma taggarlo significa dargli anche se per un anno i soldi dei QB top 5 (e i contratti firmati da gente come Goff gonfia la cifra di parecchio).
Gli si offre un annuale e se arriva qualcuno con un pluriennale/annuale da più soldi tanti saluti, non è un giocatore che ti svolta la squadra.

leggevo su un forum di tifosi bucs che praticamente la media dei top 5 contratti nel ruolo di qb per mettere il tag su winston è di 23M e spicci per il prossimo anno. e onestamente io non saprei che fare se fossi il gm di tampa. 23M sono molti, certo lui adesso ne prende 20 quindi stiamo lì. però boh... io sarei in grande difficoltà

[Buccaneer]

io sta propensione a fumble e intercetti non sono sicuro che la possa eliminare. sono 5 anni di errori sempre allo stesso modo

 

This. E già questo basterebbe a dire tutto.

Favre magari non le guarda le partite, altrimenti vedrebbe bello chiaro che spesso i pick di JW sono nel primo quarto; anzi a dirla tutta è già due partite che arrivano nel primo drive (se non nei primi due lanci in assoluto!), quando ancora non c'è nulla da recuperare. E allora spari intercetti a fare, mi chiedo.

Secondo, nelle ultime tre partite la difesa ha fatto il suo, anzi, avremmo vinto con più margine senza le sue cagate. Quindi siamo sempre lì, è lui che deve recuperare i punti presi dalla difesa o è la difesa che non può difendere drive avversari in buona posizione di campo che lui stesso causa?

Fai te se siamo al punto che mi tocca dar ragione al troll, 'ca boja. Dai Favre, anche te eh.

[slevin17]

io sta propensione a fumble e intercetti non sono sicuro che la possa eliminare. sono 5 anni di errori sempre allo stesso modo

 

This. E già questo basterebbe a dire tutto.

Favre magari non le guarda le partite, altrimenti vedrebbe bello chiaro che spesso i pick di JW sono nel primo quarto; anzi a dirla tutta è già due partite che arrivano nel primo drive (se non nei primi due lanci in assoluto!), quando ancora non c'è nulla da recuperare. E allora spari intercetti a fare, mi chiedo.

Secondo, nelle ultime tre partite la difesa ha fatto il suo, anzi, avremmo vinto con più margine senza le sue cagate. Quindi siamo sempre lì, è lui che deve recuperare i punti presi dalla difesa o è la difesa che non può difendere drive avversari in buona posizione di campo che lui stesso causa?

Fai te se siamo al punto che mi tocca dar ragione al troll, 'ca boja. Dai Favre, anche te eh.

Si concordo. è il classico "cane che si morde la coda"... la difesa non è élite ma jameis evitando qualche cagata di troppo eviterebbe di metterla sottosforzo.
cmq vediamo in queste ultime 3 che combina. poi a fine anno tireremo le somme (ovviamente stando così le cose, la bilancia pende molto di più dalla parte di lasciarlo andare via)

[acp]

mettetegli il paraocchi come i cavalli. già levandogli le seam la situazione migliorerebbe. è un peccato che highs così high vengano vanificati da comiche puttanate .

comunque dopo 5 anni non è ammissibile taggare un qb che hai preso alla first overall. o lo firmi o lo lasci andare. non si può essere pavidi in questa situazione e procrastinare una simile decisione usando codardamente il tag.

che io abbia ragione sui qb non è una novità. ma è solo la conseguenza di anni e anni di osservazione di ottimo qb play. vedere cam nel contesto cialtronesco di carolina è stato estremamente formativo.

CONTESTUALIZZATE.

[slevin17]

a proposito di free agent, in un colpo solo c'è il rischio di perdere quasi l'intera DL, fatta eccezione per vea.
scadono shaq barrett, pierre paul, nassib e suh.
per me quello da rinnovare assolutamente è barrett. ma anche gli altri lo meritano. dopo anni e anni di DL mediocri finalmente abbiamo trovato un assetto e dovremmo provare per una volta ad avere continuità.
se può servire, ricordo che il nostro cap space libero per la prossima stagione è di 93M (milione più, milione meno). qualcosa si può fare.
ovviamente ciò che può sparigliare le carte è se offrono un rinnovo a winston che si mangerà gran parte di questo cap

[Bada92]

brett favre difende winston e dice che fosse lui il gm dei bucs lo riconfermerebbe. per lui arians riuscirà a mettere su qualcosa per limitarne i turnover.
io boh, non so che dire. al massimo proviamo per un altro anno, con il tag, e poi si vede.
io sta propensione a fumble e intercetti non sono sicuro che la possa eliminare. sono 5 anni di errori sempre allo stesso modo

ps: favre, cosa importante, dice che winston scende in campo sempre sotto pressione perché sa di non poter contare su una difesa che limita i punti subíti, e quindi che dovrà mettere sempre 30 o più punti a partita per poter portare la squadra alla vittoria

E' una situazione che mi incuriosisce molto, perchè effettivamente ci sono elementi molto contrastanti a mio parere, quindi provo a condividere un pensiero:

Premessa: WINSTON NON E' E NON SARA' BRADY, RODGERS, BREES, ecc. ecc.

Secondo me Favre non si sbaglia del tutto, o meglio non sbaglia sul concetto che Winston non è così schifido come spesso viene dipinto, gli errori sono lì da vedere, quello è palese come lo è che comunque in attacco avete degli skill players importanti (Evans, Godwin, Ronald Jones...), ma avete anche una linea offensiva davvero porosa a fare complimenti, io quando ho guardato le vostre partite, mi è sempre sembrato che Jameis fosse costantemente sotto pressione. Contando questo siete una squadra il cui problema non è di certo il mettere punti a tabellone e questo è merito anche suo.
 

io sta propensione a fumble e intercetti non sono sicuro che la possa eliminare. sono 5 anni di errori sempre allo stesso modo

This. E già questo basterebbe a dire tutto.

Favre magari non le guarda le partite, altrimenti vedrebbe bello chiaro che spesso i pick di JW sono nel primo quarto; anzi a dirla tutta è già due partite che arrivano nel primo drive (se non nei primi due lanci in assoluto!), quando ancora non c'è nulla da recuperare. E allora spari intercetti a fare, mi chiedo.

Secondo, nelle ultime tre partite la difesa ha fatto il suo, anzi, avremmo vinto con più margine senza le sue cagate. Quindi siamo sempre lì, è lui che deve recuperare i punti presi dalla difesa o è la difesa che non può difendere drive avversari in buona posizione di campo che lui stesso causa?

Fai te se siamo al punto che mi tocca dar ragione al troll, 'ca boja. Dai Favre, anche te eh.  

Sul discorso di dover coprire la difesa, ovviamente è una visione riduttiva, ma un po' del vero potrebbe esserci, due volte in stagione ne avete preso meno di 20, week 2 e week 13 rispettivamente contro Panthers e Jaguars e avete vinto...il resto è sempre stato una rincorsa a chi ne fa di più è chiaro che giocando così un QB è più propenso alla cazzata (specie se non è uno dei mostri sacri soliti...). Voi stessi avete sempre detto che le secondarie sono il peggior reparto che avete per esempio, non è solo questione di dover recuperare il punteggio, ma di approccio: se sai che c'è una grande probabilità che se non segni a ogni drive ti troverai sotto, ti porta a forzare anche inconsciamente secondo me, già dal primo drive e di conseguenza a fare anche errori anche all'inizio.

QUESTO NON VUOLE ESSERE UN INNO ALLA "SALVATE IL SOLDATO WINSTON".

[slevin17]

brett favre difende winston e dice che fosse lui il gm dei bucs lo riconfermerebbe. per lui arians riuscirà a mettere su qualcosa per limitarne i turnover.
io boh, non so che dire. al massimo proviamo per un altro anno, con il tag, e poi si vede.
io sta propensione a fumble e intercetti non sono sicuro che la possa eliminare. sono 5 anni di errori sempre allo stesso modo

ps: favre, cosa importante, dice che winston scende in campo sempre sotto pressione perché sa di non poter contare su una difesa che limita i punti subíti, e quindi che dovrà mettere sempre 30 o più punti a partita per poter portare la squadra alla vittoria

E' una situazione che mi incuriosisce molto, perchè effettivamente ci sono elementi molto contrastanti a mio parere, quindi provo a condividere un pensiero:

Premessa: WINSTON NON E' E NON SARA' BRADY, RODGERS, BREES, ecc. ecc.

Secondo me Favre non si sbaglia del tutto, o meglio non sbaglia sul concetto che Winston non è così schifido come spesso viene dipinto, gli errori sono lì da vedere, quello è palese come lo è che comunque in attacco avete degli skill players importanti (Evans, Godwin, Ronald Jones...), ma avete anche una linea offensiva davvero porosa a fare complimenti, io quando ho guardato le vostre partite, mi è sempre sembrato che Jameis fosse costantemente sotto pressione. Contando questo siete una squadra il cui problema non è di certo il mettere punti a tabellone e questo è merito anche suo.
 

This. E già questo basterebbe a dire tutto.

Favre magari non le guarda le partite, altrimenti vedrebbe bello chiaro che spesso i pick di JW sono nel primo quarto; anzi a dirla tutta è già due partite che arrivano nel primo drive (se non nei primi due lanci in assoluto!), quando ancora non c'è nulla da recuperare. E allora spari intercetti a fare, mi chiedo.

Secondo, nelle ultime tre partite la difesa ha fatto il suo, anzi, avremmo vinto con più margine senza le sue cagate. Quindi siamo sempre lì, è lui che deve recuperare i punti presi dalla difesa o è la difesa che non può difendere drive avversari in buona posizione di campo che lui stesso causa?

Fai te se siamo al punto che mi tocca dar ragione al troll, 'ca boja. Dai Favre, anche te eh.  

Sul discorso di dover coprire la difesa, ovviamente è una visione riduttiva, ma un po' del vero potrebbe esserci, due volte in stagione ne avete preso meno di 20, week 2 e week 13 rispettivamente contro Panthers e Jaguars e avete vinto...il resto è sempre stato una rincorsa a chi ne fa di più è chiaro che giocando così un QB è più propenso alla cazzata (specie se non è uno dei mostri sacri soliti...). Voi stessi avete sempre detto che le secondarie sono il peggior reparto che avete per esempio, non è solo questione di dover recuperare il punteggio, ma di approccio: se sai che c'è una grande probabilità che se non segni a ogni drive ti troverai sotto, ti porta a forzare anche inconsciamente secondo me, già dal primo drive e di conseguenza a fare anche errori anche all'inizio.

QUESTO NON VUOLE ESSERE UN INNO ALLA "SALVATE IL SOLDATO WINSTON".

è un'analisi molto intelligente ed interessante, la tua.
io sono propenso a separare le strade. tuttavia hai ricordato una cosa verissima, sebbene ci sia un parco ricevitori di tutto rispetto, la linea offensiva è un pianto greco. non è mai migliorata negli ultimi 2/3 anni. e tempo per lanciare ce n'è veramente poco. ed è l'unica attenuante che do a winston.
anche se alcune volte è proprio lui che da la palla direttamente nelle mani dell'avversario, segno che c'è una mancanza di fondo di lettura delle situazioni. forse è così abituato a dover rilasciare subito l'ovale che anche quelle rare volte che la linea gli dà un paio di secondi extra, lui non ci fa caso e sparacchia malamente.
bisognerà vedere cosa decidono arians e licht. io al momento ho una discreta fiducia sul coach e zero tagliato nel gm. quindi speriamo di avere fortuna e che decida il più competente. per il meglio ovviamente

[Brainless49]

"SALVATE IL SOLDATO WINSTON".

E' difficile capire se vale la pena rifirmare Winston
Molto difficile
Uno di quei casi dove sai quel che molli ma non sai quel che prendi
Winston non è il miglior QB dell' NFL, ma non è neppure il peggiore
I difetti sono lì, non è che non si vedano, anzi.
Forse, e dico forse, sono anzi talmente evidenti che li pesiamo pure troppo .
Ci sono QB che perdono meno palloni di lui ma che fanno anche più schifo di lui.
Se facesse solo la metà degli intercetti sarebbe un QB top, mica si può dire che non riesca a muovere l' attacco, come fai a lasciarlo andare sul mercato ?
E' una scelta difficile
Molto difficile

Cosa farei io ? Non lo so
Che QB si possono portare a casa al posto di Winston ?
Tannehill ?
Bortles ?
Mariota ?
Tagovailoa zoppo ?
C' è sempre Bradford da qualche parte ?
Siamo sicuri che si possa trovare qualcosa di meglio ?

Boh
Certe volte è meglio se un giocatore fa cagare forte, almeno sai che lo devi segare, così è un casino

[Buccaneer]

Sì ma nell'equazione mettiamoci anche lo stipendio. Se devo avere un QB turnover prone preferisco pagarlo spicci che 30 mln l'anno; e poi come già detto i soldi son pochi e la gente da firmare parecchia, preferisco avere un QB in rookie contract a sto punto.

[apuano86]

Mah, non sono d'accordo. La OL dei Bucs è tutt'altro che pessima specialmente in pass protection; spesso Winston ci sta più che comodo nella tasca. Sennò non farebbe 400 yards a partita di media su lancio (sparo eh...è per dire che sono tante). L'unica attenuante che gli riconosco io è che non ha un running game minimamente credibile e che è costretto a lanciare uno stonfo di volta a partita. Non so se per scelta del CS o perché per rimediare alle vaccate iniziali e lo svantaggio conseguente il gioco offensivo diventa necessariamente pass oriented.
è proprio che fa errori di lettura delle difese (emblematico il secondo INT di Leonard quando non ha visto che rientrava in copertura - e comunque grande giocata del LB di Indy). E il dramma è che in 5 anni non si è mosso di un mm.
Detto questo io sono del partito salvate il soldato Winston per il semplice fatto che non vedo come si possa arrivare ad un QB migliore se non dando non so quante millemila scelte a Cincinnati per convincerli a restare con Dalton ancora per un po'. Questo dando per scontato che Burrow sia una safe pick e già è un assunto di partenza contestabilissimo. In FA chi prendi? Mariota? Keenum? Provi la botta di culo con Bridgewater? Strapaghi Tannehill perchè ha fatto vincere la division ai Titans con 10 partite ottime? Provi a vedere se Eli, Brees o Rivers hanno ancora un anno nel taschino?
Fai una trade per Newton che è tutto da vedere come rientra dall'infortunio e comunque non vale meno di un primo e un secondo giro? Butti una terza su Rosen sperando cominci veramente la sua carriera NFL?
Non so...disegnatemi uno scenario realistico in cui si arriva a qualcosa di meglio di JW.

Edit: ho visto che brainless49 ha scritto le stesse cose, mi scuso per l'inutile ripetizione.

[slevin17]

Mah, non sono d'accordo. La OL dei Bucs è tutt'altro che pessima specialmente in pass protection; spesso Winston ci sta più che comodo nella tasca. Sennò non farebbe 400 yards a partita di media su lancio (sparo eh...è per dire che sono tante). L'unica attenuante che gli riconosco io è che non ha un running game minimamente credibile e che è costretto a lanciare uno stonfo di volta a partita. Non so se per scelta del CS o perché per rimediare alle vaccate iniziali e lo svantaggio conseguente il gioco offensivo diventa necessariamente pass oriented.
è proprio che fa errori di lettura delle difese (emblematico il secondo INT di Leonard quando non ha visto che rientrava in copertura - e comunque grande giocata del LB di Indy). E il dramma è che in 5 anni non si è mosso di un mm.
Detto questo io sono del partito salvate il soldato Winston per il semplice fatto che non vedo come si possa arrivare ad un QB migliore se non dando non so quante millemila scelte a Cincinnati per convincerli a restare con Dalton ancora per un po'. Questo dando per scontato che Burrow sia una safe pick e già è un assunto di partenza contestabilissimo. In FA chi prendi? Mariota? Keenum? Provi la botta di culo con Bridgewater? Strapaghi Tannehill perchè ha fatto vincere la division ai Titans con 10 partite ottime? Provi a vedere se Eli, Brees o Rivers hanno ancora un anno nel taschino?
Fai una trade per Newton che è tutto da vedere come rientra dall'infortunio e comunque non vale meno di un primo e un secondo giro? Butti una terza su Rosen sperando cominci veramente la sua carriera NFL?
Non so...disegnatemi uno scenario realistico in cui si arriva a qualcosa di meglio di JW.

Edit: ho visto che brainless49 ha scritto le stesse cose, mi scuso per l'inutile ripetizione.

la OL dei bucs è la quarta più costosa in campionato ed ondeggia tra la ventesima e la venticinquesima posizione come forza complessiva dall'inizio della stagione.
io per quello che vedo, penso che solo marpet faccia il suo dovere. jensen e Smith hanno problemi di costanza, hanno alti e bassi paurosi e prendono in due sui 25 milioni di dollari. cappa per me non è un giocatore di livello, ma è giovane e vediamo se migliorerà. stendo un velo pietoso su dotson perché è arrivato proprio alla frutta.
qualche giorno fa leggevo un articolo in cui si diceva che winston è il ventesimo qb sui 32 titolari ad avere più tempo per lanciare. bene, ma non benissimo (cit) visto quel che costa la linea offensiva.
sulle letture del nostro qb hai pienamente ragione e anche io l'ho scritto nel post sopra. ma la linea deve fare di più. non ho controllato il dato sui sack, l'ultimo che avevo visto, se ricordo bene, era di 5/6 settimane fa e portava i bucs in quinta posizione per sack subiti. ora non so se ci sia stato un miglioramento ma questi dati dimostrano che almeno 2 (se non 3) innesti vanno fatti, di sicuro un tackle sinistro bello tosto al draft in modo da portare Smith e i suoi 14 milioni all'anno (terzo assoluto nel ruolo per i soldi che prende e non li vale assolutamente) a destra dove forse potrebbe soffrire di meno. e poi trovare una guardia migliore di cappa e ci dovesse essere la possibilità per me anche un centro rookie visto che pure jensen non merita il contrattone che gli abbiamo dato

[acp]

quindi oltre a tutti i fenomeni a cui lanciare servono pure i fenomeni in linea. nel momento in cui serve talento ovunque perchè un qb giochi bene vuol dire che quel qb non è un granchè.

winston 18 int ultimo anno a FSU. andava sistemato nei primi 2-3 anni di NFL. non l'avete fatto. ora al massimo puoi goffizzarlo. ma servirebbe ben altro HC.

pagare barrett sarebbe un errorone, ergo lo farete.