Moderatamente sensati - Il topic della politica

[pinopao]

Potevano chiamare direttamente Salvini, a moderare

[lebronpepps]

quindi Giordano va da Salvini, Del Debbio da Italia Viva, bene

[pinopao]

a me dispiace che il voto a Calenda sarebbe al 99% un voto perso, visto che non credo riesca a superare lo sbarramento
altrimenti, ad oggi, mi sembra quello un po' più centrato
non che ci voglia molto

[BruceSmith]

magari è colpa mia, ma non ho capito che vuol fare calenda.
la stampella del pd? il nuovo centrodestra? qualcosa di diverso?
va bene che con la sovranizzazione del cdx, c'è una percentuale di moderati che non sanno da che parte girarsi... però...

comunque, pino, è ancora troppo presto per parlare di 'voto perso' causa sbarramento.
da regolamento playit, abbiamo prima la discussione sulla liceità costituzionale e anche morale dell'astensione.
poi un simposio sulle differenza tra astensione e scheda nulla (vogliamo anche il post-cameo riguardante la leggendaria scheda elettorale con dentro la fetta di salame "magnatevi pure questo").

[andreaR]

Questa mi ha steso

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[rowiz]

Nelle intenzioni di Calenda credo ci fosse diventare una alternativa al PD, più centrista, diciamo in pratica una Italia Viva senza toscani.

[Dietto]

Nelle intenzioni di Calenda credo ci fosse diventare una alternativa al PD, più centrista, diciamo in pratica una Italia Viva senza toscani.

E invece è diventata Italia Morta (sul nascere)
 

[rowiz]

Che poi alla fine, una è morta ma l'altra ha la stessa puzza

[Dietto]

Che poi alla fine, una è morta ma l'altra ha la stessa puzza

Perché è uno zombie alla fine

[doc G]

Calenda s'è visto soffiare il progetto da Renzi (si, lo so, Renzi è Renzi, però sulla propaganda ha un altro passo, un Calenda, che sarebbe più credibile, contro di lui non ha possibilità), adesso dovrebbe inventarsi qualcosa di diverso ma nemmeno lui temo sappia cosa.
Penso che abbia solo tre possibilità: turarsi il naso ed andare da Renzi, turarsi il naso e tornare nel pd, turarsi il naso ed entrare in più Europa. L'ultima possibilità è quella meno lontana dalle sue posizioni, ma anche quella che più difficilmente gli permetterà una carriera politica.

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[doc G]

Intanto:
Ilva
Una procura indaga perché i forni non sono già spenti
Una procura indaga perché i forni forse verranno spenti
Ionesco ce fa na pippa

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[doc G]

Intanto la valanga di puttanate sull'esm sta superando ogni limite.
In primo luogo il via libera è stato dato a giugno dal governo Conte 1, i cui vicepremier erano Di Maio e Salvini.
Chi è oggi che protesta contro quel via libera? Di Maio e Salvini.
Per altro il fondo salvastati, o esm, è un prestatore di prima istanza, vale a dire compra direttamente i titoli di stato di uno stato membro, senza passare dal mercato secondario, come devono fare le banche centrali ed i vari lltro.
Il sogno dei sovranisti.
Ci sono però due condizioni.
1) lo stato deve richiedere l'intervento con una precisa procedura
2) lo stato deve impegnarsi a rispettare una serie di regole economiche richieste dall'esm per intervenire
Questa seconda regola mi pare ovvia: se uno stato non è in grado di accedere al mercato, perché ha fatto casino coi conti e nessuno si compra i suoi titoli, per prestargli i soldi chiunque possa potrebbe condizioni.
Queste condizioni sono acclarate dal 2012 e l'esm è uno degli strumenti usati da Draghi quando pronunciò il famoso "whatever it takes" che ci salvò il culo.
Oggi cosa cambia?
Che l'esm, su richiesta tedesca, effettua una valutazione del rating in modo indipendente e può richiedere una ristrutturazione prima di intervenire.
Cosa cambia per un risparmiatore comune?
Niente.
Chiedete a chi deteneva titoli di stato greci, spagnoli o portoghesi prima della ristrutturazione.
Cambia parecchio per le banche, che sono piene di titoli di stato e dovrebbero ricostruire le riserve.
Di Maio e Salvini quindi strepitano per salvare le banche.
Bene.
Premesso ciò, hanno scritto della vicenda in tanti, se volete farvi una idea leggete il comunicato Bankitalia, La Voce.info e Liberi ed Oltre, idee differenti ma motivate bene ed idee fondate su analisi approfondite. Io non arrivo a saper dare una opinione precisa, mi pare più convincente la conclusione di liberi ed oltre, ma forse è solo per vicinanza ideologica, non sono certo che sia così, va oltre le mie competenze.
Però almeno protestare ha senso solo se si ammettono alcune cose:
1) gli stati sovrani, anche con moneta propria, possono fallire, altrimenti l'esm non servirebbe a nulla e sarebbe inutile protestare
2) è fondamentale l'accesso ai mercati e non si può monetizzare e basta, altrimenti l'esm non servirebbe a nulla e sarebbe inutile protestare
3) la credibilità del debito di uno stato è fondamentale
4) l'aumento dello spread danneggia i risparmiatori e dipende anche da quanto affidabile è ritenuto uno stato, ed il rapporto debito Pil è fondamentale per la reputazione.
Se non riteniamo vere queste premesse non ha senso protestare contro l'esm. Basterebbe dire "chi se ne frega" se le premesse non fossero vere.
Bene, viste le premesse, non sarebbe il caso che i partiti che sostengono il Conte 2, come quelli che sostenevano il Conte 1, soprattutto quelli che sostenevano il Conte 1, visto l'andamento dello spread, cominciassero a pensare alle conseguenze delle loro azioni e cercare di pensare a mosse economiche credibili anziché la massa di puttanate che le loro menti hanno prodotto?

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[BruceSmith]

dedicato a @pinopao, so che apprezzerà.

Decarbonizzazione!

[pinopao]

Stavamo scarsi, in effetti

Dopo questa performance, i talk show se la contenderanno
E non sto scherzando

[pinopao]

Calenda intanto ha battezzato il suo partito: Azione
Il logo con la freccia potrebbe benissimo essere di un fumetto spin off dei Vendicatori/Avengers