Wrestling... il topic a regole estreme!

[ghista]

Io ho visto solo i primi due match di All Out perchè adoro NXT UK e gli ho dato la precedenza. Non aprite se non sapete i risultati Ma perchè Kenny Omega deve jobbare pulito? è indubbiamente il nome di punta della federazione, tutti vogliono finalmente vederlo combattere in una major americana e lo fai perdere pulito da PAC che più del midcarding non ha mai ottenuto in WWE? Nessuno nega le capacità dell'ex Cruiserweight Champion ma in chiave mark è uno che nella federazione più famosa al mondo ha vinto poco e niente. Ci può stare il job a Jericho, ci sarebbe potuto stare il job a Moxley ma gli altri membri della federazione devi costruirli per fargli battere pulito il tuo top face. Sennò agli occhi del tifoso occasionale, quello che devi conquistare in una guerra d'ascolti, Omega è uno qualunque invece che uno dei migliori wrestler del mondo. I risultati alla cazzo di cane ( cit. ) sono uno dei maggiori motivi di critica alla WWE, su questo la AEW non deve cannare assolutamente. Comunque aspettiamo lo show settimanale e vediamo come evolve. 

peccato che esista un mondo al di fuori della wwe, che tra l'altro in aew viene tenuto fortemente in considerazione, e in quel mondo pac ha vinto dappertutto e ricoperto ruoli di primissimo piano.
 

Certo ma l'AEW punta al mercato americano no? Io non penso che tutti i fan USA seguono la scena giapponese. La maggior parte che ha visto il PPV per curiosità vedeva Neville non PAC

[ghista]

Sasha ha proprio la faccia da stronzetta , è una heel naturale. Il turn di Bayley avrei aspettato dopo COC perchè a sto punto con entrambe campionesse sei obbligato a costruire loro due contro Charlotte e Becky in futuro 

e sarebbe anche ora di vedere in qualche maniera finalmente le 4 horsewomen nel main roster. da anni i piani originari erano loro 4 contro le 4 horsewomen ex mma, ma di quelle due sono delle chiaviche clamorose, per cui tanto meglio vedere un feud con loro 4 in team separati.
 

Nel caso vorrei un fatal 4 way per Wrestlemania piu che uno scontro di coppia

[Pozz4ever]

peccato che esista un mondo al di fuori della wwe, che tra l'altro in aew viene tenuto fortemente in considerazione, e in quel mondo pac ha vinto dappertutto e ricoperto ruoli di primissimo piano.
 

Certo ma l'AEW punta al mercato americano no? Io non penso che tutti i fan USA seguono la scena giapponese. La maggior parte che ha visto il PPV per curiosità vedeva Neville non PAC 

e allora non hai capito a cosa vuol fare riferimento la aew, mi spiace.
 

[ghista]

Certo ma l'AEW punta al mercato americano no? Io non penso che tutti i fan USA seguono la scena giapponese. La maggior parte che ha visto il PPV per curiosità vedeva Neville non PAC 

e allora non hai capito a cosa vuol fare riferimento la aew, mi spiace.
 

TNT trasmette in Giappone? Che io sappia no quindi direi che vuol fare riferimento al mercato americano in primis. Vorrei vedere le reazioni se lunedi spunta WALTER a Raw e schiena pulito Styles... poi non esiste che il tuo top face perda pulito i primi due PPV dopo che, giustamente, dici che vuoi dare importanza ai risultati. Al momento ss segui la logica Omega perde netto anche con Moxley, in caso contrario sarebbe la classica buffonata criticata alla WWE. Giustamente aggiungerei

[Giulay27]

Mi sento di dare ragione a @Pozz4ever.
Provo ad analizzare il tutto.
Le indie americana e la NJPW contano eccome nella valutazione di un westler.
Omega godeva di uno status elevatissimo tra gli addetti a cui la AEW ha dovuto porre un freno per non bruciare lui ed il resto del roster.
Ecco spiegato il motivo delle sconfitte.
Allo stesso modo la Elite non poteva che far vincere Pac, in quanto il fu Neville veniva da uno stint WWE dove era considerato quasi un jobber.
Parere mio. Poi magari sbaglio.

[ghista]

Mi sento di dare ragione a @Pozz4ever.
Provo ad analizzare il tutto.
Le indie americana e la NJPW contano eccome nella valutazione di un westler.
Omega godeva di uno status elevatissimo tra gli addetti a cui la AEW ha dovuto porre un freno per non bruciare lui ed il resto del roster.
Ecco spiegato il motivo delle sconfitte.
Allo stesso modo la Elite non poteva che far vincere Pac, in quanto il fu Neville veniva da uno stint WWE dove era considerato quasi un jobber.
Parere mio. Poi magari sbaglio.

Ripeto: tu devi far appassionare al prodotto l'occasionale. Non lo zoccolo duro che segue indies e Giappone

[Pozz4ever]

Ecco è proprio qui che sbagli il ragionamento
Questa è l'ottica di wrestling wwe che al momento non interessa, anche perché non hanno ancora fatto un singolo spettacolo televisivo e se ne parlerà poi.
Al momento è una compagnia che prende il meglio delle indy e la esporta all'ennesima potenza con la potenza da fuoco della famiglia khan. Fanno i sold out in 5 minuti con gli appassionati di un certo tipo di wrestling e quelli che hanno il pop maggiore sono quelli che il pubblico medio probabilmente manco conosce. I best friends ad esempio sono da anni un Tag amatissimo che probabilmente tu non sapevi manco chi fosse, e hanno avuto un pop clamoroso. Perché la gente lì conosce benissimo perché abituata a un certo wrestling. Idem lo stesso pac che ripulito dell'esperienza in wwe ha un prima e un dopo che ne fa un Main eventer come doveva essere prima dei fatti che lo avevano escluso dalla card di Double or Nothing.
Come accaparrarsi l'ascoltatore medio che non conosce indy o Giappone o Messico o Inghilterra ci penseranno dopo, e infatti il campione è Jericho. Ma il target medio della Aew è già radicato e per lui Pac è un Main eventer, il suo match con Omega era un match attesissimo e la sua vittoria ci sta eccome.

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[RizzK8]

USA seguono la scena giapponese. La maggior parte che ha visto il PPV per curiosità vedeva Neville non PAC

Infatti la prima volta che Pozzy mi ha parlato di pack non sapevo chi fosse, ho cercato su google e ho detto "Ah, Neville"

Ecco è proprio qui che sbagli il ragionamento
Questa è l'ottica di wrestling wwe che al momento non interessa, anche perché non hanno ancora fatto un singolo spettacolo televisivo e se ne parlerà poi.
Al momento è una compagnia che prende il meglio delle indy e la esporta all'ennesima potenza con la potenza da fuoco della famiglia khan. Fanno i sold out in 5 minuti con gli appassionati di un certo tipo di wrestling e quelli che hanno il pop maggiore sono quelli che il pubblico medio probabilmente manco conosce. I best friends ad esempio sono da anni un Tag amatissimo che probabilmente tu non sapevi manco chi fosse, e hanno avuto un pop clamoroso. Perché la gente lì conosce benissimo perché abituata a un certo wrestling. Idem lo stesso pac che ripulito dell'esperienza in wwe ha un prima e un dopo che ne fa un Main eventer come doveva essere prima dei fatti che lo avevano escluso dalla card di Double or Nothing.
Come accaparrarsi l'ascoltatore medio che non conosce indy o Giappone o Messico o Inghilterra ci penseranno dopo, e infatti il campione è Jericho. Ma il target medio della Aew è già radicato e per lui Pac è un Main eventer, il suo match con Omega era un match attesissimo e la sua vittoria ci sta eccome.

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E' proprio qui che ti sbagli (cit.)

So che ti piacerebbe che la tua visione romantica sia quella reale, in verità nessuno fa niente per niente, e se i Khan foraggiano non è per vedere i lottatori nel loro giardino mentre mangiano uva sul triclinio, ma per fare soldi.
E i soldi, come dice ghista, li fai attirando e fidelizzando i casual, non gli ultrahardcore come te.
Quindi per quello ti dico di aspettare quando andranno in tv... Un paio di show diluiti in mesi e mesi fai sold out facile con quei nomi... Che appunto esaltano il fan hardcore.
Poi devi farlo piacere al casual ogni settimana però, se no ciao ciao. A TNT dei 10k delle arene di All in e All Out non gliene frega nulla.

[Pozz4ever]

Ma diocaro sto dicendo quello si vedrà, ora quale cazzo è il problema su Pac ha lo status di Main eventer che gli compete?
E soprattutto chi ha detto, non in gimmick, che la Aew voglia abbattere la Wwe? Vi siete persi quando Cody ha detto di voler proporre un prodotto alternativo??

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[ghista]

Ecco è proprio qui che sbagli il ragionamento
Questa è l'ottica di wrestling wwe che al momento non interessa, anche perché non hanno ancora fatto un singolo spettacolo televisivo e se ne parlerà poi.
Al momento è una compagnia che prende il meglio delle indy e la esporta all'ennesima potenza con la potenza da fuoco della famiglia khan. Fanno i sold out in 5 minuti con gli appassionati di un certo tipo di wrestling e quelli che hanno il pop maggiore sono quelli che il pubblico medio probabilmente manco conosce. I best friends ad esempio sono da anni un Tag amatissimo che probabilmente tu non sapevi manco chi fosse, e hanno avuto un pop clamoroso. Perché la gente lì conosce benissimo perché abituata a un certo wrestling. Idem lo stesso pac che ripulito dell'esperienza in wwe ha un prima e un dopo che ne fa un Main eventer come doveva essere prima dei fatti che lo avevano escluso dalla card di Double or Nothing.
Come accaparrarsi l'ascoltatore medio che non conosce indy o Giappone o Messico o Inghilterra ci penseranno dopo, e infatti il campione è Jericho. Ma il target medio della Aew è già radicato e per lui Pac è un Main eventer, il suo match con Omega era un match attesissimo e la sua vittoria ci sta eccome.

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Finora però hai solo trasmesso in PPV e dal vivo. Poi andrai in televisione. E hai un concorrente che in quanto a Indy guys non ti è inferiore e che avrà molta più pubblicità. Omega è il fiore all'occhiello della federazione, ma deve essere egoista nel booking: i suoi job devono essere mirati. Poi avesse perso sporco non avrei detto un beh...ma ha perso pulito pulito. E comunque la gente attendeva Omega vs Moxley, Pac è stato un rimpiazzo di lusso.

[RizzK8]

Ma diocaro sto dicendo quello si vedrà, ora quale cazzo è il problema su Pac ha lo status di Main eventer che gli compete?
E soprattutto chi ha detto, non in gimmick, che la Aew voglia abbattere la Wwe? Vi siete persi quando Cody ha detto di voler proporre un prodotto alternativo??

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1 che quando andava in tv visto da milioni di persone era un jobber
1bis ghista ti sta dicendo che il problema non è la vittoria di Neville, quanto la sconfitta di Omega
2 Cody ha detto uello perchè è intelligente e paraculo. Non vai a fare la guerra con i fucili da softair

[Pozz4ever]

Pac per la cronaca mesi fa avrebbe dovuto incontrare e probabilmente sconfiggere Page per andare a lottare per il titolo, che avrebbe dovuto contendere probabilmente allo stesso Omega, questo è quello che si vociferava prima del suo uscire di scena dovuto all'essere il campione imbattuto in Dragon Gate.
Sul resto francamente non mi interessa più discutere. Mi avete costruito questa etichetta di difensore romantico per partito preso, voi avete la vostra etichetta di difensore strenui per partito preso della WWE, va bene così, non discuterò più così sarete felici.

[ghista]

Pac per la cronaca mesi fa avrebbe dovuto incontrare e probabilmente sconfiggere Page per andare a lottare per il titolo, che avrebbe dovuto contendere probabilmente allo stesso Omega, questo è quello che si vociferava prima del suo uscire di scena dovuto all'essere il campione imbattuto in Dragon Gate.
Sul resto francamente non mi interessa più discutere. Mi avete costruito questa etichetta di difensore romantico per partito preso, voi avete la vostra etichetta di difensore strenui per partito preso della WWE, va bene così, non discuterò più così sarete felici.

Capisci che se avesse vinto il first contender e fosse andato per il titolo ci sarebbe stata una storia dietro. E il match sarebbe stato il main event dello show e non in undercard subito dopo l'opener. Poi è stato il rimpiazzo di Moxley, che ha uno status nettamente superiore a PAC dato che per un buon lustro è stato main eventer nella federazione più importante al mondo. Io personalmente lo attendevo il match contro l'ex membro dello Shield, e lo attendo in futuro, ed avevo anche un discreto hype ma ora a livello logico dovrebbe andarci l'ex Neville contro di lui avendo battuto Omega. Io non ti accuso di essere blindmark di niente come io non sono assolutamente un difensore strenuo della WWE sennò non l'avrei mollata più e più volte negli anni.  Comunque godiamoci sta guerra AEW vs NXT, perchè Vince gli ha mandato contro il prodotto più vicino possibile come target di spettatori: basta però lasci tutto in mano a HHH che ha dimostrato di sapere pescare bene nelle indies. Il vecchio ha sempre modo di pushare i suoi begli omoni incapaci a lottare a Raw e Smackdown. 

[Sberl]

Intanto di là.... Corbin, again! Vero che è uno dei pochi che sa fare l'heel, ma dio mio....la scena femminile sta diventando molto più interessante della maschile nuovamente, il duo Sasha/Bailey in versione heel mi piace assai e considerando i rumors vari con BEcky che dovrebbe approdare a Smackdown un bel cambio titolo ci starebbe a pennello....

Nel mio rewatch sono a fine ottobre 1995, vigilia di Halloween Havoc in WCW, il periodo dove avvenne il primo sorpasso nei ratings televisivi a favore della WCW. I motivi non sono difficili da trovare....in WCW hai comunque Hogan che domina la scena anche se la faida col Dungeon of Doom (in programma Hogan vs colui che diverrà Big Show) è alquanto pacchiana...ma da un lato si vede un Hogan diverso, versione black...dall'altro hai comunque Luger/Macho Man/Sting/Flair come upper carder e una divisione cruiser che sta nascendo con Eddie Guerrero e Chris Benoit
In WWF hai un campione che non funziona (appena finito In your House 4, con Bret Hart che nel libro descrive bene la scena di Vince che si alza e butta a terra le cuffie in segno di disgusto al termine del main event, Diesel vs British Bulldog, match che mette in mostra tutti i limiti di Diesel e nonostante l'ottimo lavoro di Bulldog, non riesce a essere over...certo proporre un heel proveniente dal dungeon di Stu Hart e imparentato al midollo con Bret in Canada non fu una genialata...), HBK che si è fatto menare dai marines perchè fuori come un balcone e come unico feud interessante il turn heel di 1-2-3 Kid contro Razor Ramon (peraltro un turn heel gestito molto molto bene, sulla falsariga del turn di Owen con Bret qualche anno prima). E' completamente ridicolizzato Shane Douglas (leggenda in ECW), anche per demeriti suoi (si parla di attitude pessima)
ECW...un casino organizzato. Raven resta uno dei personaggi migliori mai creati, si è perso tanto con la dipartita di Eddie/Malenko/Benoit ma è arrivato Steve Austin e si sta espandendo la famiglia Dudley con quello che poi sarà meglio noto in WWE come Bubba Ray. In più c'è anche Rey Mysterio agli esordi e The Sandman è sempre bello da guardare per la sua totale follia. Poi c'è il pubblico....che è hors categorie.

Ribadisco che comunque il wrestling lottato nel 1995 è molto inferiore all'attuale a livello tecnico....ma c'è molta più atmosfera, Internet e la rottura totale della kayfabe sono stati un po' la rovina di quella magia...

[RizzK8]

Capisco poco essersi giocati in una puntata anonima (e con rating che hanno sofferto a bomba l’inizio del football) il 2vs2 femminile.
Bel grattacapo ora, o fanno andare in vacca entrambi i match titolati con intermission, o far perdere Sasha ora sarebbe deleterio per la storyline costruita. Di contro, a Becky hanno dato su una picca la streak di Ronda, perdere dopo così poco e in un ppv non di primo piano... vediamo..