Nba Finals: Golden State Warriors vs Toronto Raptors

[phillino d.o.c]

E comunque é bello vedere tornare improvvisamente al 2008, quando i topic é meglio Kobe, LeBron o T-Mac la spadroneggiavano e causavano ban e liti furibonde meglio Duncan o Garnett???

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[Noodles]

Ma se parliamo di continuità di rendimento qui é dal 2014 che vediamo cose abbastanza folli. Poi sono punti di vista. Ma Curry ha cambiato il basket come solo Steve Nash ha saputo fare prima di lui, proprio come stile.
E comunque che hanno condizionato così tanto le scelte difensive le scelte di una squadra ho visto solo Shaq e LeBron nel post Jordan.
Non ho mai visto un giocatore triplicato letteralmente in uscita dai blocchi.
Se ne può discutere se più forte di questo o di quello ma Curry ha cambiato il gioco.
E te lo dice uno che amava e tutt'ora ama i grandi maestri dell'ISO come Kobe o come Kawhi é stato in questa serie

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Il gioco vive di momenti.
Di fasi storiche.
I raptors (e i cavs ) li hanno battuti sfruttando altre caratteristiche di gioco.

Il gioco dei Warriors per vincere i playoff ha avuto bisogno delle iso di Durante.
Sennò col cazzo che battevano rockets e cavs.

Curry e i warriors hanno cambiato il modo di giocare in Rs. Ma nei playoff riescono ad essere meno incisivi.
Il ritmo è più basso.
Ti menano di più.
Si fischia di meno.
Il gioco è più interrotto.
C'è meno ritmo.

E lui più di klay subisce il gioco fisico ed anche in difesa fa molta fatica.

[Nasty15]

Ma voi uno come Steph lo avevate mai visto prima?

Quest'anno Toronto era in missione, Kawhi epocale, Warriors che hanno avuto tutte le sfighe del mondo eppure erano lì lì per giocarsi gara 7.
 

Uno come Durant o James o Leonard lo avevi mai visto?

Erano là per giocarsela ma proprio lui ha sbagliato uno dei 9 ( su 9 tentati) tiri di cui alla statistica di sopra.

Non è tra i primi 3 al mondo? Pazienza, se ne farà una ragione.

PS lo preferisco largamente ad Harden.

[Noodles]

No harden no ti prego.

Mille volte meglio curry.
Anche come intelligenza nelle letture della gara.

[phillino d.o.c]

Ma i Rockets sono stato costruiti con quella difesa e con quel concetto li proprio a causa di quel gioco li.
Idem i Raptors. La difesa basata sul cambio, il fatto che i centri sono un punto debole eccetera. Grazie ai Warriors tutto questo é stato accentuato e portato alla luce hanno creato l'NBA moderna per me e la figura del play che tira da ovunque ha cambiato tutto.
Ora spiace dirlo ma sono tutti un po' cloni, come 20 anni tutti cercavano di clonare Jordan

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[Noodles]

Ma i Rockets sono stato costruiti con quella difesa e con quel concetto li proprio a causa di quel gioco li.
Idem i Raptors. La difesa basata sul cambio, il fatto che i centri sono un punto debole eccetera. Grazie ai Warriors tutto questo é stato accentuato e portato alla luce hanno creato l'NBA moderna per me e la figura del play che tira da ovunque ha cambiato tutto.
Ora spiace dirlo ma sono tutti un po' cloni, come 20 anni tutti cercavano di clonare Jordan

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Ma è ovvio.
Sono la squadra più forte.
Le difese si organizzano.
Per permettere la difesa su shaq hanno subito introdotto la zona. Lui sì che ha cambiato le regole del gioco.

La difesa basata sul cambio è stata una conseguenza.

Comunque se vuoi davvero vedere chi era il massimo nella storia della nba sulla difesa del p&r (che oggi è 95% dell'attacco nba) ti invito a rivedere le finals bulls jazz e il lavoro di pippen e jordan contro stock to Malone.
Quei 4 cagnacci dei bulls (rodman pippen mj harper) sono la prima (e tuttora più forte) difesa moderna della nba. Riuscivano a cambiare forte su tutti.
(E giocavano senza aiuto della zona eh...)

[Jack]

Curry a me non è mai sembrato buono in difesa e il discorso che subisce più i contatti di altri big è vero ma le sue cifre in tutte le finali che ha giocato sono:

26,5 - 5.7 - 6,2 col 38,5 da 3 su più di 11 tentativi, il 92,6 ai liberi e il 52,8 di eFG

In queste finali ha tirato meglio di Kawhi per dire, Jordan nelle sue discrete partecipazioni ha tirato peggio, Kobe neanche controllo ma con questo mica voglio dire che l'impatto è quello, c'è anche la difesa ovviamente ma non si può dire che ha giocato male, non so cosa vi aspettate da lui ma cifre del genere non le hanno in tanti nelle Finals. Ha brutte percentuali dal campo ma perchè tira più da tre che da due.

Sul discorso dei big all time di sicuro non c'entra niente coi primi dieci ma neanche Kawhi, Dr. J, i Malone, sto sparando nomi a caso ma sarà mica un problema? Poteva vincere l'Mvp nel 2015 e negli ultimi due anni ha perso contro uno che ha giocato a livelli assurdi, lui sì in zona top ten, forse leggermente sotto ma lo vince solo uno.

[Jack]

Ma i Rockets sono stato costruiti con quella difesa e con quel concetto li proprio a causa di quel gioco li.
Idem i Raptors. La difesa basata sul cambio, il fatto che i centri sono un punto debole eccetera. Grazie ai Warriors tutto questo é stato accentuato e portato alla luce hanno creato l'NBA moderna per me e la figura del play che tira da ovunque ha cambiato tutto.
Ora spiace dirlo ma sono tutti un po' cloni, come 20 anni tutti cercavano di clonare Jordan

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Ma è ovvio.
Sono la squadra più forte.
Le difese si organizzano.
Per permettere la difesa su shaq hanno subito introdotto la zona. Lui sì che ha cambiato le regole del gioco.

La difesa basata sul cambio è stata una conseguenza.

Comunque se vuoi davvero vedere chi era il massimo nella storia della nba sulla difesa del p&r (che oggi è 95% dell'attacco nba) ti invito a rivedere le finals bulls jazz e il lavoro di pippen e jordan contro stock to Malone.
Quei 4 cagnacci dei bulls (rodman pippen mj harper) sono la prima (e tuttora più forte) difesa moderna della nba. Riuscivano a cambiare forte su tutti.
(E giocavano senza aiuto della zona eh...) 

Sì ma bisogna considerare l'hand-checking, per me la regola che più ha cambiato il basket. Visto l'andazzo degli ultimi anni mi sa che sarà l'introduzione del tiro da tre ma in difesa ha cambiato tutto.

[Noodles]

Ma infatti non essere tra i primi 10 del gioco non significa essere una merda eh.

Si aggira intorno alla 13-15.

A breve riposto la classifica all time.
Sono passati 3 anni.

Ci sono dei cambiamenti.

[lebronpepps]

we'll win a bunch (cit.) non questo però

onore ai vinti, c'è il rimpianto di non aver visto più serie così in questi anni (non serie in cui perdono, serie a questo livello di pallacanestro con questo equilibrio), però Golden State ha davvero dato tutto, non si può non dire chapeau

però i Raptors sono stati semplicemente più grandi, più bravi, più forti e definitivamente squadra in missione (lo dicevo io che chi vinceva la serie con i Sixers andava lontano), felice anche per la consacrazione di Gasol, Lowry e Ibaka che non avrebbero avuto altre occasioni (peraltro Kawhi, Gasol e Ibaka giocatori di squadre bastonate dagli Warriors in questi anni)

mentirei se dicessi che non ho goduto, mentirei se dicessi che non sto godendo a leggere quelli che parlano di titolo immeritato, dopo essersi messi le fette di prosciutto davanti agli occhi negli anni precedenti evidentemente

tra infortuni e Kawhi in versione North Remember (vince proprio nell'ultima partita alla Oracle, teatro della porcata), si avvertiva un senso di karma nell'aria

a questo punto gli scenari che si aprono sono altri, gli Warriors si sono sempre bene o male confrontati con la storia più che con le altre franchigie NBA

dove si collocano come squadra tra le grandi della storia? (che poi con questi infortuni rischiano di ripresentarsi ancora insieme per un paio d'anni, vedremo come andrà l'estate) 3/5 (e 2/3 con lo stint Durant) rischiano quasi di aver raccolto meno di quanto avrebbero potuto (è strano da dire ma è così)

Durant e Kawhi con percorsi di carriera diversi si trovano entrambi con due titoli in saccoccia, va detto che il peso specifico dei titoli che si sono portati a casa è un attimino diverso, anche se in queste finali si è dimostrato come abbiano in comune il fatto di aver portato verso la terra promessa due squadre di choker pazzeschi


si lo so trollata l'ultima, non ho resistito, però davvero il confronto Durant-Leonard mi pare uno spunto interessante

[GecGreek]

 E la giostra va, e gli americani hanno statistiche per ogni palato, tipo questa, scelta totalmente a caso : 


 

Boia stat incredibile, gli fossero entrati 3 tiri insomma staremmo a parlare del niente?
Perché far finta che ognuno possa portare e inventarsi le stat che vuole per dimostrare ciò che vuole: fallo davvero, riporta due numeri che catturino sto calo verticale.

Per ora rimane solo da capire come mai uno che va sotto pressione e puoi mettere in difficoltà segni più di KD in the clutch ai PO, nella squadra di Durant gli scorsi 2 anni e tiri e segni meglio di Kobe Bryant alle Finals e nei PO.

Fate sti discorsi vuoti e poi viene fuori che alla peggio è uno dei migliori 13 di sempre???

Eh lo so, magari fosse il vincente che era chamberlain, avesse l'impatto di Jerry West o Oscar Roberson, magari avesse dovuto trascinare squadrette come i Celtics e Lakers degli anni '80, magari avesse avuto come compagno non KD ma il secondo/terzo miglior giocatore di sempre in Jabbar, magari fosse un difensore arcigno quale Bird o Magic, magari segnasse meglio di Kobe ai PO e si fosse trovato Shaq in squadra.

Ma a parte il sarcasmo, la giostra che vaaa non si può fermare. Quindi via con affermazioni basate su confirmation bias e tautologie alla "è evidente che".
Il bello è che prima dici che KD, LBJ e Kawhi giocano a un altro livello ma poi è vero che Steph è unico nel suo genere NELLA STORIA DEL BASKET quanto loro, se non di più aggiungo io. Fai il paragone con Wilkins-Jordan (che poi Jordan imo appartiene agli anni '90 e Wilkins agli anni '80, ma vabbè) poi concordi con Noodles che lo mette 13-15esimo di sempre ovvero più o meno dove appartiene KD mentre Wilkins sarà tipo 50°?
Mi è pure toccato leggere che aveva bisogno di KD per battere rockets (fatto quest'anno e hanno scorso KD remò contro per 3 partite) e LBJ (fatto da sbsrbatello e anche di culo nel 2015 e non successo nel 2016 di sfiga).

La verità è che Steph Curry storicamente è un giocatore talmente particolare che è difficile da inquadrare, mentre tu ti rifai solo a canoni più ortodossi. Perché in difesa è chiaramente nel tier di Magic & Bird e non Duncan o Bill Russell, in attacco non si eleva per tirarti in testa come MJ o KD.

Ti svelo un segreto: la difesa di una pg non è importante quanto quella di un centro e il miglior esterno, una volta che hai le capacità e l'intelligenza di Steph Curry.

E le Steph rules esistono quanto le Jordan Rules e anzi sono ancora più condizionanti per la difesa di squadra. Quindi come lo giudichi l'impatto di uno che raddoppi senza palla o a 10 metri dal ferro, in una NBA che fino a 9 anni fa considerava i jumpshooting team dei perdenti annunciati, che ha i grandi del passato che considerano il pane quotidiano di Curry "bad shots" che non ti fanno vincere e quindi ti lasciavano addirittura per anni. Come fai a paragonare gli anni 80, quando non tirava nessuno da 3 e c'erano 0 spazi con 5 difensori sotto al ferro con uno che da solo te ne porta due a 10 metri?

La risposta, oltre nelle cifre trafizionali e avanzate di Curry, è quanto la presenza di Curry abbia migliorato i suoi compagni, in particolare Draymond Green. In questa serie, 29enne ovvero nel suo prime tecnico-fisico, sono venuti fuori tutti i limiti di un giocatore che in attacco è limitato a tal punto che spesso nemmeno risultava decisivo nei 4 vs 3 che gioca tutta la partita al punto che per un paio di partite Kerr ha diminuito i pick and roll e in questa gara 6 avevano bisogno che Curry creasse 2 tiri ad azione. Eppure un giocatore così limitato a livello di passatore come numeri è una delle migliori ali di sempre. I quintetti dei Warriors quando c'è Curry in campo e non KD sono spesso 4 inetti e lui, perché Steph probabilmente è il giocatore che migliora più i compagni della storia del gioco. Ma siccome non è lui che fa il passaggio finale, ma lo fa più indirettamente o con un hockey assist, allora bisogna far finta che è una caratteristica dei Warriors e non. Però ogni anno salta fuori l'ezeli o il Kevon Looney che sevizia gli Houston Rockets di questo mondo, ha fatto illudere squadre NBA che Harrison Barnes fosse buone a qualcosa, rende un attaccante sensato e anzi determinante Andre Iguodala nel 2019. Giocatori di buon talento NBA che sono portati ad attaccare da soli per partite intere alle finals a difesa schierata per la classr di un compagno, pur sapendo che il pallone gli arriverà in ritmo e in fretta: roba mai vista e che non capisco come si possa negare che, assieme alle cifre di uno dei migliori scorer non lo faccia appunto stare tra i grandissimi.

Si parla di un impatto sul gioco unico nel suo genere e che evidentemente non consideri non so perché, che rende difficile paragonarlo con gli altri grandi del gioco ma che sicuramente fa si che ci appartenga nonostante sia un difensore che è meramente nella media NBA o poco sopra.
Steph è il primo caso di una persona che da sola fa l'intero sistema offensivo e non uno che lo fa solo in giocate dove è direttamente coinvolto. L'unica altra cosa che ci va vicino è quando Dirk condizionava le difese nel 2011 anche solo portando un blocco off-the-ball, non a caso un altro esempio recente: lo puoi fare solo con abilità e consistenza al tiro da 3 fuori dal comune anche tra i campioni.

Tu vuoi dirmi che KD è meglio di Steph perché difende come i migliori di sempre? Va bene, lo accetto al giorno d'oggi. Quando avevano entrambi le loro squadre però cosa è successo? Steph ha fatto meglio a livello di risultati e lo ha battuto. La storia che questi Warriors siano la squadra di KD, quando da sempre se devono iniziare l'azione vanno da Curry, se vuoi ripetitela, manco mi interessa entrarci. A me pare evidente che in attacco in questa squadra siano quantomeno allo stesso livello.

Lo stesso vale per Kawhi, fin'ora da punto focale dell'attacco Steph ha dimostrato di fare di più e meglio, migliorando i compagni a un livello che un passatore non abituale come kawhi ha solo fatto vedere a sprazzi di partita e per ora si sogna sull'intera gara.

LBJ invece ha fatto meglio. È più forte. Il lebron dei due titoli di Miami in particolare era mostruoso. Si parla del secondo, terzo di sempre, quindi non so cosa vorrebbe dimostrare il paragone. Che Steph non sia a livello dei migliori 3 di sempre? Quello è pacifico.
Ma a paragone con un Duncan invece? Steph è un attaccante che ha un impatto superiore anche al miglior TD e imo non di poco. Con Olajuwon? I due anni del titolo (soprattutto il primo) è roba quasi irraggiungibile in attacco, ma gli altri anni? Steph è un lustro che scardina le difese in quel modo. Come fare a iniziare anche solo un paragone con Magic, uno col fisico dell'ala, che a livello di scoring ha potuto deferire a Jabbar gran parte della carriera e in the clutch fino alla fine dei giorni di KAJ e si è fatto stagioni e serie a 16 di media? Bird è stato il killer più spietato della storia NBA con MJ, ma a livello di passatore e Scorer non siamo lì? Bird come difensore eccellente quanto è durato? Perché poi anche lui lo nascondevano su quelli più scarsi degli altri per il grosso della carriera.

Quindi in che posizione metterlo a livello storico? Dipende da come uno interpreta il basket, un po' più su, un po' più giù. 15esimo o di poco dentro la top 10.

Basta non far finta che non appartenga in quel range tra i grandissimi. Basta non far finta che sarebbe un Dominique Wilkins basta non far finta che Kawhi abbia già dimostrato di stargli davanti.

[GecGreek]

we'll win a bunch (cit.) non questo però

onore ai vinti, c'è il rimpianto di non aver visto più serie così in questi anni (non serie in cui perdono, serie a questo livello di pallacanestro con questo equilibrio), però Golden State ha davvero dato tutto, non si può non dire chapeau

però i Raptors sono stati semplicemente più grandi, più bravi, più forti e definitivamente squadra in missione (lo dicevo io che chi vinceva la serie con i Sixers andava lontano), felice anche per la consacrazione di Gasol, Lowry e Ibaka che non avrebbero avuto altre occasioni (peraltro Kawhi, Gasol e Ibaka giocatori di squadre bastonate dagli Warriors in questi anni)

mentirei se dicessi che non ho goduto, mentirei se dicessi che non sto godendo a leggere quelli che parlano di titolo immeritato, dopo essersi messi le fette di prosciutto davanti agli occhi negli anni precedenti evidentemente

tra infortuni e Kawhi in versione North Remember (vince proprio nell'ultima partita alla Oracle, teatro della porcata), si avvertiva un senso di karma nell'aria

a questo punto gli scenari che si aprono sono altri, gli Warriors si sono sempre bene o male confrontati con la storia più che con le altre franchigie NBA

dove si collocano come squadra tra le grandi della storia? (che poi con questi infortuni rischiano di ripresentarsi ancora insieme per un paio d'anni, vedremo come andrà l'estate) 3/5 (e 2/3 con lo stint Durant) rischiano quasi di aver raccolto meno di quanto avrebbero potuto (è strano da dire ma è così)

Durant e Kawhi con percorsi di carriera diversi si trovano entrambi con due titoli in saccoccia, va detto che il peso specifico dei titoli che si sono portati a casa è un attimino diverso, anche se in queste finali si è dimostrato come abbiano in comune il fatto di aver portato verso la terra promessa due squadre di choker pazzeschi


si lo so trollata l'ultima, non ho resistito, però davvero il confronto Durant-Leonard mi pare uno spunto interessante

Beh come carriere per ora non c'è paragone, il confronto si può fare solo con quel che si pensa possa diventare o continuare a essere Kawhi. Essendo più giovane, avendo perso un anno intero ed essendo partito da role player, questo è il terzo anno in cui Leonard fa più di 20 di media. Durant fa 25 da 11 anni e in qualche modo con le stesse percentuali. In difesa in aiuto poi KD è un mostro tanto quanto lo è Leonard sulla palla. L'unica cosa in cui vedo avanti Kawhi è come difese LeBron da giovanissimo rispetto al 2011 di KD e il fatto che sia arrivato questo titolo, ma è stato anche un pò per le circostanze. Insomma è troppo presto per collocare Leonard in una posizione qualsiasi storica.

Per quanto riguarda a livello  di suqadre questi Warriors hanno dimostrato di esser stati fermati solo dagli infortuni e da vari grattacapi extracestistici, con KD imo si parla della squadra che era più forte di sempre assieme ai Bulls di MJ, in qualunque modo si voglia intendere quel più forte. Dominio percepito, valori in campo contro le squadre della loro epoca, valore dei singoli, quanto siano funzionali assieme.

Senza KD purtroppo abbiamo visto troppo poco: 2015 contro i rotti, 2016 e in queste finali si rompono loro e ora hanno giocano con 2/3 della squadra che prende il minimo salariale o quasi. E' un confronto troppo teorico. Se ti dovessi dire la mia a livelli recenti secondo me il livello sarebbe quello dei migliori Spurs e Heat (il 2013 in pratica) ma che sarebbe durato più a lungo. Insomma molto alto. Andare più indietro senza poter mettere a confronto i risultati con le migliori squadre della propria epoca è complicato se non proprio impossibile, in special modo nell'ultimo decennio dove sembra proprio di fare un altro sport. Il basket è cambiato troppo anche a livello di regole, non si può fare un confronto diretto tra le migliori squadre dagli anni 90 e indietro senza non pensare che, teletrasportati dal nulla nel basket moderno, verrebbero tutti schiantati senza se e senza ma dal campione del periodo 2012-2019 (secondo 3peat dei Bulls esclusi). Ergo è evidente che i contesti sono troppo diversi per fare un paragone puramente teorico.

[Jack]

Curry condiziona tanto le difese ma dire che è quello che più migliora i compagni è esagerato. Magic non veniva raddoppiato a dieci metri dal canestro ma bastava correre, smarcarsi ma neanche guardare sempre la palla e potevi andare in doppia cifra facile; non che è passare la palla agli altri sia sempre una grande idea perchè tanti non sanno cosa farci e finisce che per 5 minuti di fila in attacco guardi i tuoi compagni o provi ad uscire dai blocchi e basta. Per fisico non è che può andare in post o buttarsi in area contro tutti e quando permettono una difesa con contatti da playoff può andare in difficoltà.

Io comunque lo considero un fenomeno, non sono d'accordo su tutto (Bird finchè ha retto il fisico era buono in difesa, sul discorso di condizionare le difese ci sono altre modi, con Shaq bastava fargli arrivare palla in post ed era un attacco; gli esempi con Olajuwon e Duncan se anche lo consideri più forte in attacco in difesa il gap è maggiore) ma è vero che forse si meriterebbe più credito e come ho scritto nell'altro post nelle varie finali per me ha giocato bene al netto di qualche partita sbagliata e qualche palla persa che avrei voluto vedere Obradovic in panchina ad allenarlo.

p.s. per curiosità ma per metterlo nella top 10 chi levi? Perchè io ne ho almeno 11/12 che non vedo come possono stargli dietro (forse anche di più per come la vedo ma quelli proprio credevo valessero per tutti)

[Jack]

we'll win a bunch (cit.) non questo però

onore ai vinti, c'è il rimpianto di non aver visto più serie così in questi anni (non serie in cui perdono, serie a questo livello di pallacanestro con questo equilibrio), però Golden State ha davvero dato tutto, non si può non dire chapeau

però i Raptors sono stati semplicemente più grandi, più bravi, più forti e definitivamente squadra in missione (lo dicevo io che chi vinceva la serie con i Sixers andava lontano), felice anche per la consacrazione di Gasol, Lowry e Ibaka che non avrebbero avuto altre occasioni (peraltro Kawhi, Gasol e Ibaka giocatori di squadre bastonate dagli Warriors in questi anni)

mentirei se dicessi che non ho goduto, mentirei se dicessi che non sto godendo a leggere quelli che parlano di titolo immeritato, dopo essersi messi le fette di prosciutto davanti agli occhi negli anni precedenti evidentemente

tra infortuni e Kawhi in versione North Remember (vince proprio nell'ultima partita alla Oracle, teatro della porcata), si avvertiva un senso di karma nell'aria

a questo punto gli scenari che si aprono sono altri, gli Warriors si sono sempre bene o male confrontati con la storia più che con le altre franchigie NBA

dove si collocano come squadra tra le grandi della storia? (che poi con questi infortuni rischiano di ripresentarsi ancora insieme per un paio d'anni, vedremo come andrà l'estate) 3/5 (e 2/3 con lo stint Durant) rischiano quasi di aver raccolto meno di quanto avrebbero potuto (è strano da dire ma è così)

Durant e Kawhi con percorsi di carriera diversi si trovano entrambi con due titoli in saccoccia, va detto che il peso specifico dei titoli che si sono portati a casa è un attimino diverso, anche se in queste finali si è dimostrato come abbiano in comune il fatto di aver portato verso la terra promessa due squadre di choker pazzeschi


si lo so trollata l'ultima, non ho resistito, però davvero il confronto Durant-Leonard mi pare uno spunto interessante

Beh come carriere per ora non c'è paragone, il confronto si può fare solo con quel che si pensa possa diventare o continuare a essere Kawhi. Essendo più giovane, avendo perso un anno intero ed essendo partito da role player, questo è il terzo anno in cui Leonard fa più di 20 di media. Durant fa 25 da 11 anni e in qualche modo con le stesse percentuali. In difesa in aiuto poi KD è un mostro tanto quanto lo è Leonard sulla palla. L'unica cosa in cui vedo avanti Kawhi è come difese LeBron da giovanissimo rispetto al 2011 di KD e il fatto che sia arrivato questo titolo, ma è stato anche un pò per le circostanze. Insomma è troppo presto per collocare Leonard in una posizione qualsiasi storica.

Per quanto riguarda a livello  di suqadre questi Warriors hanno dimostrato di esser stati fermati solo dagli infortuni e da vari grattacapi extracestistici, con KD imo si parla della squadra che era più forte di sempre assieme ai Bulls di MJ, in qualunque modo si voglia intendere quel più forte. Dominio percepito, valori in campo contro le squadre della loro epoca, valore dei singoli, quanto siano funzionali assieme.

Senza KD purtroppo abbiamo visto troppo poco: 2015 contro i rotti, 2016 e in queste finali si rompono loro e ora hanno giocano con 2/3 della squadra che prende il minimo salariale o quasi. E' un confronto troppo teorico. Se ti dovessi dire la mia a livelli recenti secondo me il livello sarebbe quello dei migliori Spurs e Heat (il 2013 in pratica) ma che sarebbe durato più a lungo. Insomma molto alto. Andare più indietro senza poter mettere a confronto i risultati con le migliori squadre della propria epoca è complicato se non proprio impossibile, in special modo nell'ultimo decennio dove sembra proprio di fare un altro sport. Il basket è cambiato troppo anche a livello di regole, non si può fare un confronto diretto tra le migliori squadre dagli anni 90 e indietro senza non pensare che, teletrasportati dal nulla nel basket moderno, verrebbero tutti schiantati senza se e senza ma dal campione del periodo 2012-2019 (secondo 3peat dei Bulls esclusi). Ergo è evidente che i contesti sono troppo diversi per fare un paragone puramente teorico.

I Lakers e i Boston di metà anni '80 verrebbero schiantati addirittura? Perchè non mi pare che nelle varie finali di conference o nelle finali tirino tutti col 40% da tre. Il quintetto più efficace dei Warriors con Green da centro contro tanti lunghi del passato sono curioso di vedere quanti minuti riuscirebbe a stare in campo quando tutti credono il contrario.

[franzis]

Vabbe se si fa il giochetto della classifica dei giocatori più forti di sempre, si può fare pure quello delle squadre.

E allora, come ciclo, i GSW 2015-2019 li metto dietro i lakers di magic, i bulls di mj e gli spurs di Duncan (ordine sparso).

Prima degli 80s non vado per mia incapacità.