Moderatamente sensati - Il topic della politica

[lele_warriors]

POI è Bellissimo che giggino difende a spron battuto quota 100, provvedimento voluto principalmente dalla lega.
e te credo che salvini sta bene assieme a un idiota del genere che gli porta voti senza soste.
l'opposizione ovviamente resta indegna, non sanno manco che approvano una mozione sui minibot, che cazzo si vuol sperare da sti disadattati?

sull'informazione italiana stendo un velo pietosissimo, ma da tempo, non da ora, sia chiaro.
se gli esperti nei vari talk show, che parlano di economia ed europa sono rinaldi, donato, dragoni, e i giornalisti sono gente alla sallusti, belpietro, travaglio, siamo ben messi. poi non parliamo quando arrivano sgarbi, mughini o gentaglia simile. e tra l'altro praticamente sempre, senza un serio contradittorio.
io ho totalmente smesso di vedere quella merda, non ne voglio sapere un cazzo e mi informo in altri modi, canale di boldrin in primis.

[doc G]

Ovviamente non è un post per contestare Noodles, contestare lui è sempre giusto, ma stavolta passo.
Non che io pensi che i governi a guida PD siano stati particolarmente buoni, anzi.
Però:
1) il debito pubblico in rapporto al Pil dal 2013 al 2018 è rimasto grosso modo lo stesso. E quella è l'unica grandezza che conta.
2) dal 2008 al 2013 è cresciuto, ma dal 2011 al 2013 si è fatto tutto quel che si poteva per farlo diminuire, prima si è fatto di meno, ma non c'è stato nessun pirla che affermava "me ne frego" o "maestra, il cane mi ha mangiato i compiti". Ed in ogni caso, per quanto Voltremort ci abbia messo del suo, c'era in corso una crisi mondiale.
3) dal 2012 al 2018 il deficit è costantemente diminuito, esattamente come voleva la commissione. Guarda caso la procedura d'infrazione parte quando il deficit torna ad aumentare.
4) per poca che fosse, dal 2013 avevamo una crescita economica che poteva far sperare in un contenimento del debito. Dal 31 maggio 2018 fino ad oggi l'andamento del Pil è pari a -0,1% (fonte ISTAT, a guida leghista)
5) un terzo della spesa pubblica va in pensioni, il 17% del Pil, entrambi record del mondo. Se non tocchi quelle come caspita la diminuisci la spesa?
6) possibile che non ci sia un giornalista, uno, che gli faccia notare queste cose?

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manca un dato.

questo governo sta producendo 6 miliardi di debito...al mese.
è acclarato che le coperture del rdc e quota 100 non le hanno trovate e non sanno nemmeno da dove iniziare.

e nonostante questo mi vieni a dire che parliamo di debito pregresso??!

sta roba è inaccettabile.

avessero attuato una politica di austerity, ok potevo anche capirlo che, messo alle strette, facevi un poco di propaganda contro il precedente governo...ma così...siamo ai livelli dell'istituto luce quando c'era Lui.

Fermo restando che è giusto, fai lo spendaccione, non puoi protestare se qualcun altro ha speso, dato che ha speso meno di te, la cosa grave non è che aumenti il valore assoluto del debito. Avessimo una crescita spagnola o greca non interesserebbe a nessuno quel valore. Il problema è che aumenta il deficit, diminuisce la crescita, quindi aumenta il deficit Pil. Ed aumenterà con le previsioni ottimistiche che abbiamo dato all'Europa, nella realtà ancora di più delle previsioni

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[pinopao]

il PD starà ancora minimizzando?

[dreamtim]

iL pd non è l'unico generatore di responsabilità del paese, lungi dall'essere un governo da sette in pagella, quello di prima era un governo fondamentalmente riformista (novità unica e assoluta) e almeno pseudonormale, altra grande novità.
Si veniva da governo tecnico e berlusca. Non puo' essere lo scudo di ogni nefandezza partorita da mentri altrui e unico filtro deputato se poi si deve prendere critiche di ogni tipo anche per come chiude la saracinesca della sezione mentre sull'altro versante uno bacia il rosario e parla per frasi fatte e sta al 34%.

Come è successo? perchè hanno votato a favore il pd e + europa?
facile: hanno cambiato testo all'ultimo momento. Il che è costato il posto a chi ha commesso l'errore.
Han fatto una cazzata, abbastanza grave ma abbatastanza comprensibile in era di voti orchestrati via sms/watsap.
è meraviglioso che sia più responsabile uno che non si oppone a dovere (censurabile, vivaddio) che chi cambia il testo all'ultimo, sperando proprio in quello che è successo.

il pd per sto paese è come il maggiordomo: è sempre il colpevole.
Comincio a credere perchè cosi si scaricano tutti e via.

[pinopao]

Il problema non è tanto l'errore in sé (anche se...), ma quasi il fastidio di gente stimabile come Marattin quando glielo si faceva notare
Perché il messaggio che è passato, come si vede, è che l'Italia flirta con l'idea di uscita dell'euro
Non il governo, l'Italia



Endorsement di un certo livello

[doc G]

Salvini: ci interessano lavoro e crescita, a Bruxelles capiranno.
Ultimo anno di governo Gentiloni con Padoan ministro: crescita + 1,6%, disoccupazione 10,4%.
Oggi: disoccupazione lievemente diminuita, 10,2%, occupazione però stabile al 58,7%, segno che probabilmente c'è meno gente che cerca lavoro (il perché ve lo lascio immaginare), crescita da maggio 2018 -0,1%.
Produzione industriale non commento per carità, anche se lo meriterebbero, vista la grancassa per il dato di un solo mese positivo.
Ciò significa che Salvini vuole richiamare Gentiloni, Padoan e Calenda? Si, forse in tal caso a Bruxelles capirebbero.

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[dreamtim]

Che tra i pregi di marattin non ci sia la comunicazione credo sia un palese di fatto, ma è noto da anni 5 almeno.
Hanno cambiato 10 parole di un testo lungo e complesso che in prima analisi non presentava niente di tutto questo.
La capogruppo che fa questo di mestiere (non solo per il pd, vale per tutti) ha riletto, ha sottostimato, ha fatto la cazzata.
succede in quasi tutte le repubbliche parlamentari che a fronte di un testo modificato in extremis possa accadere un errore di valutazione.

Premesso che il pd è colpevole come il peccato (ogni tanto qualcosa devi far passare, o più che opposizone sei un fumetto) di questo errore:
ma chi si ostina a dire e promulgare questa roba non è colpevole?
non è colpevole chi sta gente la vota, coccola e sostiene?

ditemi voi.

[doc G]

iL pd non è l'unico generatore di responsabilità del paese, lungi dall'essere un governo da sette in pagella, quello di prima era un governo fondamentalmente riformista (novità unica e assoluta) e almeno pseudonormale, altra grande novità.
Si veniva da governo tecnico e berlusca. Non puo' essere lo scudo di ogni nefandezza partorita da mentri altrui e unico filtro deputato se poi si deve prendere critiche di ogni tipo anche per come chiude la saracinesca della sezione mentre sull'altro versante uno bacia il rosario e parla per frasi fatte e sta al 34%.

Come è successo? perchè hanno votato a favore il pd e + europa?
facile: hanno cambiato testo all'ultimo momento. Il che è costato il posto a chi ha commesso l'errore.
Han fatto una cazzata, abbastanza grave ma abbatastanza comprensibile in era di voti orchestrati via sms/watsap.
è meraviglioso che sia più responsabile uno che non si oppone a dovere (censurabile, vivaddio) che chi cambia il testo all'ultimo, sperando proprio in quello che è successo.

il pd per sto paese è come il maggiordomo: è sempre il colpevole.
Comincio a credere perchè cosi si scaricano tutti e via.

Io mi faccio una fantasia.
Almeno per me che Di Maio e Toninelli facciano casino è normale, a meno che il casino non sia epocale (vedi decreto dignità, varie crisi aziendali, vicenda autostrade o Alitalia) non mi stupisce. D'altra parte temo si sia capito, il voto a giggino, salvo disperazione, non lo darei mai.
Tria o Conte non mi paiono totalmente scemi, ma sono nelle mani dei prodi vicepremier, non sono al punto di servire il caffè ma quasi.
Salvini penso si sia capito, lo reputo tutt'altro che scemo, penso sia un furbone di un certo livello, ma non lo voterei nemmeno se disperato, rappresenta tutto quel che mi dà fastidio in politica.
E temo non ci penserebbe due volte a sacrificare la madre per un voto in più, figuriamoci che gli frega (sempre secondo me) dell'andamento dell'Italia. Se fa una cazzata abominevole che gli porti 10 voti in più non mi stupisco.
Da gente come Marattin, Padoan, Nannicini o Calenda (ma anche gente di altro segno politico, non sono gli unici) magari posso aspettarmi politiche opposte alla mia visione, ma mi aspetto competenza ed un minimo di responsabilità, se mancano mi stupisco.
In altri consessi mi guardo bene dallo sbilanciarmi molto, qui credo tutti sappiate come la penso, una roba simile penso di potermi permettere di saltarla sperando sia sottintesa (altrove no, chiaramente).

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[dreamtim]

Quindi cerco la solita sintesi: in un paese che in linea di massima non vuole assumersi nessun tipo di responsabilità, vede la politica come un modo per svoltare o per addossare tutte le colpe esistenziali, scambia il voto per promesse al limite dei una trasmissione cabarettistica, guarda di buon occhio l'estrema destra e si ricorda delle bonifiche dei tempi che furono, la stessa destra che nei quadri dirigenti era e resta un prodotto di scarto del berlusconismo il punto è che marattin non risponde a tono?
è la gente che vota personaggio cui non farebbe fare manco l'amministratore di condominio a casa loro.
è il massimo della nostra espressione culturale: il paese della case stralinde e pinte (spesso condonate) e delle strade sporche.
Fondamentalmente il contrario dei francesi.
il punto è che un capogruppo sbaglia come sbagliano la stragrande maggioranza dei capigruppo?
o il punto che una roba del genere passa in modo abbastanza doloso e carbonaro?

ma sarà normale arrabbiarsi con chi propone ste robe?
ma come è possibile prende certe posizioni?


continuo a leggere che l'unico argine (questa abbiamo, con tutti i palesi limiti del caso) è inutile.
Non mi spiegate Doc chi state aspettando: Kennedy? Obama? De Gasperi? Moro?
Cavour? 

breaking: non ci sono, non credo sia colpa di marattin.


 

[doc G]

Quindi cerco la solita sintesi: in un paese che in linea di massima non vuole assumersi nessun tipo di responsabilità, vede la politica come un modo per svoltare o per addossare tutte le colpe esistenziali, scambia il voto per promesse al limite dei una trasmissione cabarettistica, guarda di buon occhio l'estrema destra e si ricorda delle bonifiche dei tempi che furono, la stessa destra che nei quadri dirigenti era e resta un prodotto di scarto del berlusconismo il punto è che marattin non risponde a tono?
è la gente che vota personaggio cui non farebbe fare manco l'amministratore di condominio a casa loro.
è il massimo della nostra espressione culturale: il paese della case stralinde e pinte (spesso condonate) e delle strade sporche.
Fondamentalmente il contrario dei francesi.
il punto è che un capogruppo sbaglia come sbagliano la stragrande maggioranza dei capigruppo?
o il punto che una roba del genere passa in modo abbastanza doloso e carbonaro?

ma sarà normale arrabbiarsi con chi propone ste robe?
ma come è possibile prende certe posizioni?


continuo a leggere che l'unico argine (questa abbiamo, con tutti i palesi limiti del caso) è inutile.
Non mi spiegate Doc chi state aspettando: Kennedy? Obama? De Gasperi? Moro?
Cavour? 

breaking: non ci sono, non credo sia colpa di marattin.


 

Ma no, dai, mi pareva di essere chiaro sulle differenze: persone da cui non mi aspetto nulla di buono e persone da cui non mi aspetto grosse cazzate. Chiaro che se bisogna scegliere si sceglie le seconde ad occhi chiusi.

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[dreamtim]

Anyway. Sto contando whirlpool, mercatone uno, knorr, eccetera eccetera.
Sta chiudendo un sacco di roba, perlopiù roccaforte occupazionale del centro nord/nord.
sono fondamentalmente quelli che votano lega/5stelle, i guess.
Abbiamo smontato la fornero che ci aveva tenuto a galla, fatto manovre senza coperture e adesso abbiamo fatto la sparata dei 30 miliardi di flat tax, perchè una tassazione da paradiso fiscale in effetti mancava. Anyway siamo isolati, in crisi economica e con gente che va in tv a spiegare i minibot. Salvini che da Berlusconi due cose le ha imparate ora comincia a fare perno sulla magistratura che si oppone alle sue sbandate col diritto internazionale, si permette di ironizzare sulle scorte e fa il palinsesto delle tv, vecchia fissa del centrodestra che ha sta vocazione dello spettacolo, un sacro fuoco che non si spegne. Palinsesto rai estivo praticamente targato carroccio (il tipo di uno mattina mi pare ex direttore radio padania ed ex imagine-maker della Moratti). ovviamente ex consulente trenord.

francamente se ne usciamo con "solo" un punto percentuale di iva in più è una mandrakata.
sempre se non si va a elezioni anticipate, in quel caso addio responsabilità oggettiva e ciao core.
poi il problema non è nemmeno quello: siamo fermi, pari pari a forza italia. isolati. Perculati.

e il problema era renzi accentratore e le telefonate della boschi.

[pinopao]

Ste agenzie che danno peso alle mozioni che non contano nulla
Purtroppo la percezione è sempre più importante della realtà

[doc G]

Anyway. Sto contando whirlpool, mercatone uno, knorr, eccetera eccetera.
Sta chiudendo un sacco di roba, perlopiù roccaforte occupazionale del centro nord/nord.
sono fondamentalmente quelli che votano lega/5stelle, i guess.
Abbiamo smontato la fornero che ci aveva tenuto a galla, fatto manovre senza coperture e adesso abbiamo fatto la sparata dei 30 miliardi di flat tax, perchè una tassazione da paradiso fiscale in effetti mancava. Anyway siamo isolati, in crisi economica e con gente che va in tv a spiegare i minibot. Salvini che da Berlusconi due cose le ha imparate ora comincia a fare perno sulla magistratura che si oppone alle sue sbandate col diritto internazionale, si permette di ironizzare sulle scorte e fa il palinsesto delle tv, vecchia fissa del centrodestra che ha sta vocazione dello spettacolo, un sacro fuoco che non si spegne. Palinsesto rai estivo praticamente targato carroccio (il tipo di uno mattina mi pare ex direttore radio padania ed ex imagine-maker della Moratti). ovviamente ex consulente trenord.

francamente se ne usciamo con "solo" un punto percentuale di iva in più è una mandrakata.
sempre se non si va a elezioni anticipate, in quel caso addio responsabilità oggettiva e ciao core.
poi il problema non è nemmeno quello: siamo fermi, pari pari a forza italia. isolati. Perculati.

e il problema era renzi accentratore e le telefonate della boschi.

Previsioni DEF, vale a dire previsioni dello stesso governo:

http://www.ansa.it/sito/notizie/economi ... 13dcb.html

https://tg24.sky.it/economia/2019/04/09 ... talia.html


Facciamo finta per assurdo che non siano numeri largamente ottimistici (ovviamente lo sono).
Vale a dire: non si cresce. Quest'anno 0,2% (spoiler: andremo in recessione)
i prossimi anni, grazie alle mirabolanti misure adottate si crescerà dello 0,7 e dello 0,8%. Con una chicca, che mi auguro sia un refuso: senza misure sempre il governo stima che nel 2021 saremmo cresciuti dello 0,9% anziché dello 0,8%.
Di sterilizzazione di aumenti iva nessuna traccia, si dice solo che si farà il possibile per evitarlo, una roba che significa che speriamo tanto in SuperMario Draghi che ci pensi lui prima di scadere.

Fossi del PD cercherei di evitare in tutti i modi di evitare elezioni anticipate : francamente piuttosto mi astengo ad oltranza uscendo dall'emiciclo ogni volta che c'è una votazione, questi DEVONO fare la finanziaria, e se non ci riescono DEVE essere evidente che sono loro a NON ESSERE CAPACI di farla.
Lo stesso Mattarella cerca di evitare in tutti i modi ogni occasione di scontro ufficiale, per ora bisogna evitare in tutti i modi che il governo cada. E se non cade cosa succede?
Che Tsalvinis e Di Maioufakis hanno una metamorfosi greca e lentamente, ma inesorabilmente, diventano ipereuropeisti. Come è accaduto, per esempio, ad Orban, però attenzione, Orban è un paraculo che la metà basta, un personaggio che di liberale ha poco, quanto di più lontano dal solidale si possa immaginare, ma di cazzate autolesionistiche ne ha sempre dette poche e fatte nessuna, resta nel PPE, si guarda bene da allearsi con la Le Pen, tiene sotto controllo i conti e con tutte le cazzate illiberali si ferma un passo prima che arrivino i calci in culo.
La seconda ipotesi preferisco non immaginarla nemmeno.
Se il resto del Parlamento è fatto da gente che capisce un minimo questi per ora restano al governo, perché evitano in tutti i modi di fornire scuse ed anzi fanno passare i provvedimenti chiave fino alla finanziaria. Poi con la finanziaria o il governo fra nuove tasse o tagli di spesa recupera almeno 30 miliardi, limitando il RDC e rimangiandosi quota 100, o viene fuori una crisi del debito ed una crescita dello spread che in confronto il 2011 sarà stata una passeggiata di salute. Ed allora siamo proprio certi che i nostri due eroi possano reggere? Berlusconi vale 10 volte Salvini e Di Maio messi assieme (per carità, non cominciamo a parlare di Berlusconi, non è un complimento a lui questa affermazione), dopo il 2011 quante ore ha passato al governo? Al massimo è riuscito ad essere uno che forniva un appoggio esterno a Letta.

[doc G]

Piuttosto: lo shock che ho avuto quando Salvini ha dichiarato che io sono suo figlio è paragonabile solo a quello che ho avuto quando Darth Fener ha detto "No, io sono tuo padre!"

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[dreamtim]

Se ne facciamo una questione di convenienza politica aveva ragione Renzi per quanto fosse impossibile da prevedere dopo il 4 marzo 2018.
Ti scansi, gli fai governare e dimostare che i populisti sono una versione peggiorativa e mediaticamente più esacerbata di berlusconi, con l'unica differenza che al posto delle aziende a questi altri preme solo conservare margine elettorale per esercitare potere e "svoltare".
Ci credo molto poco che Salvini non sia il primo a rendersi conto che dice tutti i giorni slogan senza senso e che l'economia sta implodendo.
Credo lo stesso della maggior parte dei cinque stelle.Uno straccio di economista lo avranno sentito pure loro. Perchè qui siamo di fronte a realtà c he un bambino delle medie comprende.Al discorso dell'incompetenza posso credere, ma qui vanno contro un muro a 100 all'ora, pure se non granchè a guidare te ne accorgi.
Poi se ne facciamo una questione di consecutio, torna la troika, ci sfondano nuovamente come prima, andiamo per mezza europa col capello in mano, poi tranquillo che Zingaretti torna al 30%. Quando finisce le opzioni, sto paese poi dirotta sempre.
Mi sembra che mai come questa volta il conto delle solite tornate elettorali lo paghino gli stessi che poi dovranno rispondere con le famose manovre tipo fornero o con licenziamenti a palate.
La percezione reale torna reale quando poi arrivano e menano.
Che poi è lo stesso scenario dal 94 a oggi: arriva il bandana, fa dei disastri memorabili e nel mentre si aggiusta le sue cose.
Arriva quello del pd aggiusta cose due e lo linciano.
torna berlusconi, vedi sopra, torna Prodi abbassa il deficit e riparte la giostra. Sempre lontani dal "best case", ma almeno...
governo tecnico: spunta Renzi. Governa Renzi, sembra ci sia la carestia, le cavallette, la boschi.
Eppure l'economia va su, occupazione pure, rimette in tasca due lire a chi il 2008 lo ha pagato.
e siamo agli eredi di berlusca.

nel mentre abbiamo un quarto del paese che prende le elezioni come la scelta "si" o "no" del matrimonio e si azzoppa da sola.
e si perde in partiti vari, quasi tutti fondamentalmente inutili.
una metà che è convinta che i sinistri abbiano la responsabilità dei cambiamenti climatici e che renzi sia l'anticristo.
l'altro quarto che scuote quelli di cui sopra e che continua a subire i primi due dal 94.
A votare gli unici che vanno col mal di pancia sono sempre gli ultimi.
Anyway, che la ricetta salviniana sia ai limiti dei testi di colorado lo sa pure lui. Surfa il 30% fino a quando puo'.
Come credo che sappia che un eventuale governo con la meloni si configura come una roba eccessiva persino per lui.
per me tengono fino a dicembre, nel frattempo ci sfondano di tasse o ci impongono un monti bis con tecnico diverso.
poi a merzo/aprile se facciamo in tempo si fa un altro giro e ritorniamo a un pd/quellichecistannodicentrodx.
tempo 2/3 anni che ci si riprende e riparte la giostra.
e non escludo che quelli che ci stanno di cdx siano calenda and friends tra gli altri.

torniamo al discorso che il cdx non esce dai suoi schemi: milione di posti lavoro, condoni, scudi, promesse di detassare e aumentare i servizi, social quello, social altro, sicurezza, armi libere, prima gli italiani, la colpa è della ue.
ma qua doc ci possiamo far poco.