Moderatamente sensati - Il topic della politica

[esba]

https://www.corriere.it/elezioni-2019/n ... 9bf7.shtml

[frog]

Con questo ragionamento del piffero, allora perché il PD non corre insieme a Forza Italia ? Fanno parte della stessa alleanza da quando esiste l'unione europea......

Abbiamo fatto questi discorsi millemila volte, ma tu non comprendi che l'elettorato di centro, quello che vola di qua e di là a seconda di come tira l'aria, non entrerà mai in un PD a guida sinistroide, che sia di Zingaretti, come prima era di D'Alema o di Bersani.
L'unica speranza di creare alternativa al p.d.m.* di Milano, è prendersi la corsia centrale, attualmente libera e questo non lo fai allargando il PD, ma formando una forza politica che possa allearsi con esso.
Tu non sei convinto di questo ? Amen, ci sono 70 anni di storia della repubblica italiana a spiegartelo, se accetti di leggerla senza preconcetti.


* p.d.m. sta per pezzo di merda, non mi viene altro modo di definirlo.

Siam sempre li: noi tutto sommato noi la pensiamo allo stesso modo, fino a un certo punto.
Quindi ha senso stare assieme, francamente sta cosa di citare le differenze della società italiana da parte di + europa per correre da sola mi sembra strumentale. Alde sta nello stesso schieramento di fi. Non è colpa mia.
Salvini lo fermi se unici, non se fai ste distinzioni.
Praticamente salvini usa la formula uno e noi le bighe seguendo sto ragionamento.

poi non te lamentà se vince o se dai tempi di tremonti ci rimetti.
Ti voti contro da solo.
La politica è compromesso, per fare il compromesso devi avere peso.
Se non dai peso, hai perso.  

Ma ti voti contro dove ?
Ma che ne sai tu chi ho votato io ?
Perché se invece di fare un unico carrozzone dove tutti tirano in direzioni diverse e alla fine non decide nulla nessuno, non si fanno più schieramenti che hanno le loro caratteristiche e, se non hanno la maggioranza da soli, trovano un punto d'incontro e si coalizzano per governare ?


Guarda il link postato da esba, scoprirai che una marea di gente che aveva votato Forza Italia e 5Stelle si è astenuta, quelli sono elettori di centro, che il PD di Zingaretti non lo voteranno mai.

[doc G]

Solo per dire che la retorica del voto nelle città è totalmente inutile...

puo' darsi ma la retorica è una bella cosa, la realtà un altra cosa.
La realtà dice che a Roma, Milano, Torino (epicentri del paese nel bene o nel male) vince il pd.
Vuol dire due cose: che in epoca di destra populista regge tranquillamente nonostante tutto e che in questo momento è più facile recuperare voti al sud che perderli.Vuol dire pure che sei sempre in giro a trovarli, ti votano. E li bravo salvini.
La provincia è persa: qua il crocifisso, la sicurezza e compagnia cantando dimostra che la retorica ancora vince.
Anyway come diciamo da un anno, i conti si fanno dopo le europee.
tasse, cuneo, iva, flat tax.
mezza sicilia che lo vota con aumento iva e ici, poi vediamo.

Possibile che non ci sia un politico che d'accordo con le maggiori banche nazionali (ops sono in mano ai francesi)
non pianifica un grande piano di rilancio dei bot/cct che sarebbe un modo per dare un senso ai risparmi degli italiani?

anyway in 10 giorni la gdf ha recuperato quasi 50 milioni di evasione.
mi pare facile dove andare a parare èer eveitare l''iva.








 

Un solo appunto: non si può andare a parare li per evitare l'aumento dell'IVA.
Per carità, evitiamo ogni discussione sull'evasione e sulla sua dimensione, anche perché qui, sul forum, non mi par di leggere nessuno che la giustifichi, si tratterebbe semmai di discutere di entità e di modi più adatti per impedirla, almeno per ora me lo risparmierei volentieri.
Non si può usare per ragioni contabili.
1) il recupero dell'evasione va poi confermato in tribunale e va incassato, è una cifra incerta, soprattutto nei tempi
2) quanto recuperato dall'evasione è una una tantum, non è affatto certo che il prossimo anno sia recuperata la stessa cifra (magari anche di più, il punto è che non ne possiamo essere certi, non che non si possa fare, anzi, mi auguro si faccia), per evitare l'aumento IVA servono coperture strutturali, prevedibili anno dopo anno. Fra minori entrate causa recessione, 23 miliardi IVA, riduzione del deficit serviranno come minimo 30 miliardi, più probabilmente circa 40, ma questi dovranno essere recuperati o con tagli di spesa ricorrenti o con nuove tasse. Può anche darsi che commissione Ue e mercati accettino nuove clausole di salvaguardia, ma solo in caso di reale diminuzione del deficit, quindi occorrerebbe comunque trovare almeno un punto e mezzo di Pil fra tagli e nuove entrate, dato che il Pil è di circa 1700 miliardi non ci si allontanerebbe lo stesso di molto da quelle cifre.

Ecco perché il governo potrebbe essere a rischio ed ecco perché quel paraculo di Salvini ha lasciato i ministeri economici ai pentastellati ed ad un tecnico sacrificabile. Mossa che mi auguro non sia sufficiente, ma temo che lo possa essere, se stiamo credendo a debito che si riduce aumentando il deficit, flat tax a favore dei più deboli, irrigidimento normativo e maggiore burocrazia che creano occupazione, stampa di moneta che crea ricchezza, prepensionamenti che creano posti di lavoro possiamo credere ad ogni baggianata economica.

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[dreamtim]

Siam sempre li: noi tutto sommato noi la pensiamo allo stesso modo, fino a un certo punto.
Quindi ha senso stare assieme, francamente sta cosa di citare le differenze della società italiana da parte di + europa per correre da sola mi sembra strumentale. Alde sta nello stesso schieramento di fi. Non è colpa mia.
Salvini lo fermi se unici, non se fai ste distinzioni.
Praticamente salvini usa la formula uno e noi le bighe seguendo sto ragionamento.

poi non te lamentà se vince o se dai tempi di tremonti ci rimetti.
Ti voti contro da solo.
La politica è compromesso, per fare il compromesso devi avere peso.
Se non dai peso, hai perso.  

Ma ti voti contro dove ?
Ma che ne sai tu chi ho votato io ?
Perché se invece di fare un unico carrozzone dove tutti tirano in direzioni diverse e alla fine non decide nulla nessuno, non si fanno più schieramenti che hanno le loro caratteristiche e, se non hanno la maggioranza da soli, trovano un punto d'incontro e si coalizzano per governare ?


Guarda il link postato da esba, scoprirai che una marea di gente che aveva votato Forza Italia e 5Stelle si è astenuta, quelli sono elettori di centro, che il PD di Zingaretti non lo voteranno mai. 

non lo so, ma se mi spieghi che non ha senso criticare il carrozzone, è presumibile almeno una direzione.
Poi nessuno pretende di avere in tasca la verità assoluta, ma se ho capito bene il link non si arriva indietro di x anni.
Sempre al 40% volendo è arrivato, è possibile.Diventa complicato arrivare a certi risultati se chi la pensa allo stesso modo si divide spaccando il capello in quattro. In europa sempre con una coalizione con berlusconi stai.
mi interessa fino a un certo punto recuperare i tifosi 5 stelle nel breve, a me interessano quelli che la pensano come me.
Persi in + europa molto probabilmente e in rivoli simoli, in pizzarotti and friends, civatismi e via.
Di botto siamo al 26% se non di più. E già al 26% cominci a diventare attraente per gente diversa.
prima vi liberate dal mito della diversità, meglio è.

se la politica è compromesso, la divisione è figlia delle logiche del partitismo che è morto.
poi oh, ognuno fa quello che gli pare.

pero' poi non vi lamentate del pd, o se lo fate, accettate che qualcuno si lamenti anche con voi.


 

[Dietto]

Dietto,puoi dire quello che vuoi sulle "differenze"...
ma l'elettorato percepisce quello:Meloni è Salvini in salsa,ribadisco,femminil-romanesco-garbatelliana...
tra i due,se deve scegliere,vota Salvini...

ed è il motivo per cui Salvini(Lega,a Roma)ha preso quasi il 26% cittadino,che sarebbe da quando si è liquefatta Forza Italia fu PDL il sogno di Meloni,ovvero diventare il primo partito della destra romana...cosa a Salvini riusciti in anni 4...

ci sono differenze...grazie al cazzo...

ma la Meloni esiste proprio perchè è una Salvini light



 

La meloni esiste perché ha riempito il vuoto lasciato dal progressivo accentramento e poi sparizione di Alleanza Nazionale, di cui infatti ha anche rilevato l'uso della fiamma tricolore.
È una destra di tipo sociale che non c'entra un'h con Salvini, quindi no, non esiste perché è una Salvini in salsa qualcosa, e fare un'analisi così semplicistica è quello che ha portato a sottostimare Salvini, che era solo un Berlusconi wannabe e ha contribuito a farlo diventare quello che è.

[dreamtim]

La meloni esiste perchè ha fatto fuori chi non gradiva di quello che restava di an, nasce sotto la regia di berlusconi (responsabile pure dell'ascesa di alemanno, il cui astro poi è decaduto). Quindi ha capito rapidamente che nel paese esistono solo partiti padronali a parte uno. Poi che sia una destra sociale lo dici tu, la meloni è sempre la stessa pronta a finire al rogo per le leggi ad personam del suo pigmaglione politico, e che passa le ospitate a spiegare perchè la nave tal dei tali è fuorilegge e che so ogni tanto prende la deriva di soros o similarie.

stare al 6% nell'epoca della destra populista vuol dire che ti hanno fregato il mestiere temo.




 

[lebronpepps]

insomma la colpa di Salvini è di tutti tranne di chi lo vota e di lui stesso, pure di Rasheed che non ha mai votato a sinistra in vita sua

[dreamtim]

la cosa interessante è la situazione del cdx.
Aspettano tutti il cadavere politico del bandana, l'idea è questo asso di destra/ultradestra/zelig/colorado tra salvini e la meloni.
il Porro della situazione sollecita ingresso della meloni nel governo.
Meloni che fa da stampella è tragicomico, aveva peso prima di salvini, resta una comprimaria.
Il voto a Fratelli d’Italia dovrebbe essere utile? Se uno è sovranista e di destra, vota Lega; se è più moderato, vota Forza Italia.
in 4 anni di salvini che sa leghista è diventato la versione maschile della lepen si è mangiato tutto.

se poi devono scegliere il cabaret la meloni è colorado: vedi la barzelletta di roma capitale d'europa
salvini è zelig: vedi classicone del crocifisso e similarie.
Chi vota quello in provincia? ecco.

rischiamo un paese a settembre con meloni/salvini e Crosetto nume tutelare.
fossi francese o tedesco mi farebbe abbastanza ridere.

 

[Whatarush]

Domani su Rousseau si vota la conferma (o meno) di Di Maio come capo politico del Movimento...

[PENNY]

Domani su Rousseau si vota la conferma (o meno) di Di Maio come capo politico del Movimento...

Impossibile che Casaleggio e co. lo facciano cadere, non vedo nessun nome credibile che possa sostituirlo così in corsa.

Mossa intelligente del Movimento, in attesa di capire cosa fare con Salvini fanno quadrato con la base con un plebiscito che almeno rafforzi la posizione del loro leader, mai così in crisi.

[Noodles]

Domani su Rousseau si vota la conferma (o meno) di Di Maio come capo politico del Movimento...

Impossibile che Casaleggio e co. lo facciano cadere, non vedo nessun nome credibile che possa sostituirlo così in corsa.

Mossa intelligente del Movimento, in attesa di capire cosa fare con Salvini fanno quadrato con la base con un plebiscito che almeno rafforzi la posizione del loro leader, mai così in crisi. 

mah.

se fanno la Tav (ora sono costretti) ed approvano flat tax e autonomia alle prossime amministrative meglio non presentarsi 

[PENNY]

Impossibile che Casaleggio e co. lo facciano cadere, non vedo nessun nome credibile che possa sostituirlo così in corsa.

Mossa intelligente del Movimento, in attesa di capire cosa fare con Salvini fanno quadrato con la base con un plebiscito che almeno rafforzi la posizione del loro leader, mai così in crisi. 

mah.

se fanno la Tav (ora sono costretti) ed approvano flat tax e autonomia alle prossime amministrative meglio non presentarsi   

Concordo, ma sta per iniziare la guerra aperta con Salvini appunto e almeno tentano di non arrivarci con il leader in completa crisi di credibilità dopo il tracollo.
Questo voto è solo una pezza temporanea che gli aiuta a prepararsi alla battaglia

[Noodles]

mah.

se fanno la Tav (ora sono costretti) ed approvano flat tax e autonomia alle prossime amministrative meglio non presentarsi   

Concordo, ma sta per iniziare la guerra aperta con Salvini appunto e almeno tentano di non arrivarci con il leader in completa crisi di credibilità dopo il tracollo.
Questo voto è solo una pezza temporanea che gli aiuta a prepararsi alla battaglia  

io direi che più che la guida devono decidere cosa fare di questo governo.

più passa il tempo e più perdono consenso e voti, la scelta di formare questo governo con la Lega è stata pessima sotto ogni punto di vista.

quindi la domanda che si devono fare è semplicemente questa: continuare a fare i lacchè della Lega o (ri)trovare una loro identità politica?

Di Maio o un eventuale sostituto mi sembra un argomento secondario al momento.

rischiano di sparire nel giro di 2 tornate elettorali, e il reddito di cittadinanza era praticamente il punto centrale e fondamentale di tutta la loro offerta politica.

risultato? 6 milioni di voti persi.

[Angyair]

Però nel Movimento, tra gente al secondo mandato che non sarà ricandidata (o non dovrebbe) e gente con poche possibilità di essere rieletta con questa percentuale di voti, la voglia di far cadere il governo e di tornare al voto è molto ma molto poca.

Ah, a fine anno scorso Francesco Costa, giornalista de Il Post, aveva scritto questa cosa.

[Noodles]

Però nel Movimento, tra gente al secondo mandato che non sarà ricandidata (o non dovrebbe) e gente con poche possibilità di essere rieletta con questa percentuale di voti, la voglia di far cadere il governo e di tornare al voto è molto ma molto poca.

Ah, a fine anno scorso Francesco Costa, giornalista de Il Post, aveva scritto questa cosa.

considera che, come tanti altri loro dogmi di fede, anche quello del secondo mandato è sotto revisione.
e ci sono possibilità che venga modificato.

se poi davvero fanno il discorso di rimanere attaccati alla poltrone finchè dura...allora sono finiti. 
il loro elettorato è il peggiore in assoluto.
gente isterica, che con la politica ha perso completamente pazienza e che vede complotti ovunque.