La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

[BruceSmith]

Lo stato di ebbrezza, al netto di quello che stabilisce un legislatore, è soggettivo. Conosco persone che dopo un flut di spumante dolce biascicano, e gente che può passare la serata a bere e seppellire ancora gli altri che sono viaggiati ad acqua gasata. Quindi catalogare è di principio sbagliato.

Conosco persone che a 80 km\h sono un pericolo, e gente che guida bene.
anche Vettel non può superare i limiti, e con ogni probabilità, è meno 'pericoloso' del guidatore medio.

Catalogare (nel senso di mettere un limite fisso) è l'unico principio utilizzabile.

ps. e serve soprattutto per i tanti con l'idea fissa che "io reggo benissimo l'alcol" e poi fanno disastri al volante.

 

[Maverick]

Ah riguardo al discorso alcol-guida, parlatemi delle sanzioni per chi guida 60 o + Km/H oltre il limite consentito, magari in città dove ci sono bambini che attraversano la stranda o incroci senza semaforo dove escono altre auto.

Si ma, i bimbi che attraversano e la precedenza agli incroci sono situazioni normate. Quindi una persona che attraversa dove non dovrebbe o un veicolo che omette la precedenza sa di sbagliare e implicitamente ne accetta le possibili conseguenze

Detto ciò, le pene non sono certo lievi per chi eccede di oltre 40 km/h il limite

[Dietto]

Se vuoi approfondire, credo che qui dentro troverai le risposte generali al perchè.
Io non ci ho capito una mazza, ma credo la risposta sia lì
https://www.diritto.it/la-sottile-diffe ... -stradali/

[Teo]

A me non sembra tanto diverso mettersi alla guida dopo aver bevuto 4 medie, rispetto a guidare una macchina a 120 su una strada di città o a 200 in autostrada.

Non ti sembra tanto diverso?
Ma sei serio? Ok te lo spiego:
quando bevi le tue facoltà sono alterate dall'alcol (da qui la dicitura "alterazione"), e non sei in grado di percepire "normalmente" cosa stia avvenendo intorno a te, i pericoli e gli accadimenti. Sei un coglione, e pure inconsapevole di esserlo.
Quando guidi a 120 in città le tue facoltà sono le stesse di quando guidi a 50, sei in grado di percepire "normalmente" cosa stia avvenendo intorno a te, e sei solo un coglione, ma almeno sei consapevole di esserlo.

E' la reazione non la percezione. Secondo me non sono tanto differenti. Non a caso tra i tipi di incidenti con numeri più elevati c'è l'alta velocità. Si è coglioni per entrambe e c'è la grande probabilità di far male a se stessi e al prossimo per entrambe, però in una c'è penale, c'è ritiro doppio rispetto all'altro, ci sono visite, commissioni, burocrazia e anni di spese.

Chissà, magari sta levati di scudi, è perchè siete gente che andate spesso tanto veloce in auto?

A me da passeggero, fa molta più paura l'amico che viaggia a velocità altissime piuttosto che quello che si è bevuto 3 medie.

[Staralfur]

Se vuoi approfondire, credo che qui dentro troverai le risposte generali al perchè.
Io non ci ho capito una mazza, ma credo la risposta sia lì
https://www.diritto.it/la-sottile-diffe ... -stradali/

Grandissimo Dietto!

La differenza fra dolo eventuale e colpa cosciente mi emoziona sempre.

Comunque è semplice.

Nel dolo eventuale compi un'azione accentando il rischio dell'evento. Sai che passando con il rosso puoi uccidere una persona e accetti il rischio che l'evento possa realizzarsi.

Nella colpa cosciente invece non accetti il rischio che si realizzi l'evento, seppur configurandoti la possibilità che si verifichi pensi di poterlo evitare con i mezzi a tua disposizione.

Capire quando ci troviamo nell'uno o nell'altro caso è molto difficile, c'è tantissima giurisprudenza.

[Dietto]

Non ti sembra tanto diverso?
Ma sei serio? Ok te lo spiego:
quando bevi le tue facoltà sono alterate dall'alcol (da qui la dicitura "alterazione"), e non sei in grado di percepire "normalmente" cosa stia avvenendo intorno a te, i pericoli e gli accadimenti. Sei un coglione, e pure inconsapevole di esserlo.
Quando guidi a 120 in città le tue facoltà sono le stesse di quando guidi a 50, sei in grado di percepire "normalmente" cosa stia avvenendo intorno a te, e sei solo un coglione, ma almeno sei consapevole di esserlo.

E' la reazione non la percezione. Secondo me non sono tanto differenti. Non a caso tra i tipi di incidenti con numeri più elevati c'è l'alta velocità. Si è coglioni per entrambe e c'è la grande probabilità di far male a se stessi e al prossimo per entrambe, però in una c'è penale, c'è ritiro doppio rispetto all'altro, ci sono visite, commissioni, burocrazia e anni di spese.

Chissà, magari sta levati di scudi, è perchè siete gente che andate spesso tanto veloce in auto?

Avoja, ma di solito vado così veloce che l'autovelox non riesce a prende la velocità
O magari sarà che sei te che hai tirato fuori la questione per assimilare due cose che non c'entrano nulla e perchè forse hai avuto un problemino con quell'altra infrazione?

La reazione all'alta velocità è uguale a quella dopo aver bevuto? secondo quali studi? giusto se hai 98 anni forse

[The Patient]

Sti milanesi che non vogliono farsi 3 giorni con dei vecchi che passano la giornata a mangiare, ubriacarsi e cantare canzoni in modo molesto...che gentaglia. :icon_paper:

Raduno che ogni anno diventa insopportabile e fastidioso per la città e le persone normali.

Aspetto che qualcuno mi illumini sulla bellezza di vedere tantissimi vecchietti che vengono a Milano e con il pretesto di ritrovarsi si ubriacano, mangiano e fanno casino.

Hanno tutto il sacro santo diritto di farlo, così come io ho quello di dire che ne facevamo volentieri a meno.

Ribadire che ci sono tantissimi vecchietti vuol dire proprio non averla vista tale festa, poiché ci sono zoccole, famiglie, migranti, avvocati, raduni di single in cerca di pertugi, nerd che si scannano per GoT,etc, etc.
È una festona per tutti.

[steve]

The Patient ma tu di dove sei?

Perché a Milano ti posso garantire che oltre alla solita città già piena di zoccole, famiglie, migranti e avvocati (Cit.), c'era l'aggiunta solo insopportabile di questi alcolisti.

Ma come mai questa volta ti sei trovato male? Perché non erano sudamericani?

[BruceSmith]

e l'expo rompe il cazzo, il fuori salone rompe il cazzo, i concerti rompono il cazzo, il traffico rompe il cazzo, lo smog rompe il cazzo, gli alpini rompono il cazzo.
feeeeeeeeeeeeeeeeega siete proprio dei vecchi rompicoglioni (cit.)

lo sapete che nei paesi da 120 abitanti non ci sono tutti questi problemi?

 

[Buccaneer]

Lo stato di ebbrezza, al netto di quello che stabilisce un legislatore, è soggettivo. Conosco persone che dopo un flut di spumante dolce biascicano, e gente che può passare la serata a bere e seppellire ancora gli altri che sono viaggiati ad acqua gasata. Quindi catalogare è di principio sbagliato.

Conosco persone che a 80 km\h sono un pericolo, e gente che guida bene.
anche Vettel non può superare i limiti, e con ogni probabilità, è meno 'pericoloso' del guidatore medio.

Catalogare (nel senso di mettere un limite fisso) è l'unico principio utilizzabile.

ps. e serve soprattutto per i tanti con l'idea fissa che "io reggo benissimo l'alcol" e poi fanno disastri al volante.

  

???

Anche chi beve quattro medie e poi si mette al volante lo fa perchè pensa di reggere benissimo l'alcool. E come vedi non ne mancano.

[BruceSmith]

???

Anche chi beve quattro medie e poi si mette al volante lo fa perchè pensa di reggere benissimo l'alcool. E come vedi non ne mancano. 

appunto.
uno può sentirsi (a torto o a ragione non è questo il punto) sicuro delle sue capacità di guida perchè 'regge bene'. però sa anche che, se lo fermano, risulterà positivo.
è il famoso deterrente.
e magari evita di guidare.

[Dietto]

al netto di eventuali etilometri tarati in un certo modo, ci sono una valanga di variabili:
- abitudine al bere
- stomaco pieno/stomaco vuoto
- peso e fisico del soggetto
- cose soggettive, tipo il sottoscritto evidentemente smaltisce prima, oppure non gli va tanto su, ne parlavo giusto con un medico, per curiosità.
- ovviamente cosa e quanto bevi e le tempistiche di quando soffi.
tutte quelle tabelle sono robe indicative che non vogliono dire niente. cmq basta che provi e vedi come funziona per te. prendi gli etilometri e ti misuri.
ma non è come dici te, e non esistono tabelle che valgono per tutti, assolutamente e totalmente stronzate.

This. 

Lo stato di ebbrezza, al netto di quello che stabilisce un legislatore, è soggettivo. Conosco persone che dopo un flut di spumante dolce biascicano, e gente che può passare la serata a bere e seppellire ancora gli altri che sono viaggiati ad acqua gasata. Quindi catalogare è di principio sbagliato.

NO!
anche se SEMBRANO in grado di "seppellire ancora gli altri che sono viaggiati ad acqua gasata", se gli passa davanti un bambino che attraversa è scientificamente dimostrato che non sono in grado di reagire con la stessa prontezza di come farebbero se non avessero bevuto.
Punto e basta. non ci sono soggettività, cazzi o mazzi.
è oggettivo

[ride_the_lightning]

e l'expo rompe il cazzo, il fuori salone rompe il cazzo, i concerti rompono il cazzo, il traffico rompe il cazzo, lo smog rompe il cazzo, gli alpini rompono il cazzo.
feeeeeeeeeeeeeeeeega siete proprio dei vecchi rompicoglioni (cit.)

lo sapete che nei paesi da 120 abitanti non ci sono tutti questi problemi?

 

Succedono solo robe così: http://www.gazzettadisondrio.it/costume ... l-mirtillo

feeeeeeega invece tu vai da sciatt à porter in Gae a spenderti la money. 
 

[BruceSmith]

Succedono solo robe così: http://www.gazzettadisondrio.it/costume ... l-mirtillo

feeeeeeega invece tu vai da sciatt à porter in Gae a spenderti la money. 

se dici sciatt, la mia mente va subito ad un paio di cene in valtellina in cui ho rischiato il collasso (e non per gli alcolici).

com'è sto sciatt à porter? merita la mia money? danno anche delle siringhe di bitto fuso da spruzzarmi in vena?  :icon_paper:
 

[ride_the_lightning]

L'ho sempre evitato perché dovevo difendere le mie origini alpine, però amici (anche valtHellinesi) che ci son stati non me l'han descritto malaccio. Paghi sopra la media inutilmente dei prodotti di una cucina comunque sia tradizionale che povera, però stacchi da Amazon, scendi Teatrino Smeraldo e taaaac sei nei monti.