Milan l'è un gran Milan

[aeroplane_flies_high]

Dal derby escono due impressioni positive

sulla prima è da mo che se ne parla, Conti e Calabria sulle fasce
la seconda si legge tra le righe: ieri Gattuso ha detto che sono mesi che lo massacrano per andare a pressare alto... ora, siccome in tutti i media non si è sentito altro che l'esaltazione del gioco di Gattuso, e dubito che Rino legga il forum... mi chiedo da dove arrivino ste indicazioni a far giocare la squadra in maniera diversa... mi auguro arrivino dalla società e che la dirigenza a fine anno decida di costruire la squadra in maniera diversa, con o senza Gattuso.

Sulle parole di Pirlo... mi sembra siano le stesse parole di Gattuso, Pirlo era allo stadio ieri per presentare le maglie del Milan vecchie glorie che giocherà con Liverpool, immagino i due si siano salutati dopo la partita ed Andrea avrà raccolto le impressioni dell'ex compagno.

Non mi trovo per niente in quella motivazione, perchè non siamo andati a prenderli alti, abbiamo fatto un pressing sporadico, non organizzato, con la linea ed i centrocampisti sempre messi male, con Lautaro che riusciva sempre a prendere palla e far risalire i suoi... tutto questo nel secondo tempo, dopo il doppio svantaggio.
Erano molto più organizzati loro. Partita preparata meglio da Spalletti.

L'unico motivo per cui abbiamo fatto cagare è che abbiamo preso gol dopo 3 minuti contro una squadra che era meglio messa in campo e nonostante loro fossero più stanchi di noi non siamo riusciti a rimetterla in piedi a causa anche degli episodi (vedi palla persa di Suso che genera i due angoli da cui nasce il secondo gol, o il rigore)

Suso sangue da naso

[MarkoJaric]

Bakarozzo ha segnato su palla del turco.

Suso ha fatto l'assist del secondo gol, indirettamente, facendo il solito movimento.

Pignolo
 

Beh se devo essere davvero pignolo l’assist sul secondo lo ha fatto la panza di d’ambrosio

[frog]

Suso ha fatto l'assist del secondo gol, indirettamente, facendo il solito movimento.

Pignolo
 

Beh se devo essere davvero pignolo l’assist sul secondo lo ha fatto la panza di d’ambrosio  

Infatti ho scritto "indirettamente"
 

[Teo]

Vabbe' Luka, non ne veniamo fuori, meglio finirla del tutto, per te tutto quello che accade in campo nel Milan odierno esula completamente dalle responsabilità del nostro attuale allenatore.

Per me non è l'unico colpevole, ma la percentuale non è a 0 o vicina.

[LukaV]

Vabbe' Luka, non ne veniamo fuori, meglio finirla del tutto, per te tutto quello che accade in campo nel Milan odierno esula completamente dalle responsabilità del nostro attuale allenatore.

Per me non è l'unico colpevole, ma la percentuale non è a 0 o vicina.

Mai detto, e secondo me Gattuso ha le sue responsabilità, ma queste responsabilità sono accentuate, e iniziano, dalla rosa che ha a disposizione non il contrario. Questa rosa, oltre ad essere male assortita costringendolo, per ottenere dei risultati a giocare in un solo modo perchè questi giocatori non sono in grado di giocare diversamente, ha anche dei limiti tecnici individuali imprescindibili. Si continua a menarla con i suoi "intoccabili" quando poi sarebbe interessante fare i nomi di coloro che dovrebbero giocare al posto dei vari (incapaci) turco, Suso, Kessie, ecc...perchè se ti giri verso la panchina vedi Bortolacci, Montolivo (se viene convocato), Laxalt, Borini, ecc...non vedi la soluzione, NON ci sono giocatori migliori di quelli che vengono schierati, quindi (ripeto, purtroppo) meglio Kessie che Bortolacci, meglio il turco che Borini e via discorrendo. Invece no, giù insulti perchè ha degli intoccabili...
Appena ha avuto un giocatore migliore di quello che aveva prima non mi sembra che l'abbia tenuto in panchina, non ci ha pensato un secondo a cambiare e a schierarlo, ma se non ha sto cazzo di giocatore veramente vuoi vederti ancora in campo Borini pur di non vedere il turco? Preferisco (sigh) vedermi 90 minuti di merda di Suso e un cross decente che 2 minuti di Laxalt o Borini.
La soluzione con questa rosa NON è cambiare tecnico, perchè saremmo di nuovo al punto zero come nelle ultime 5? 6? stagioni, la cosa fondamentale è arrivare in CL e beccarsi 30/50 milioni e ricollocarsi con gli sponsor, da qui inizia il nostro anno zero, non da questa stagione. L'anno prossimo possiamo anche cambiare tecnico (dopo aver cambiato la rosa) ma per uno vero che sappia allenare giocatori veri, non un Gasperini & Co...
Ah ma non è che il bel gioco esclude i risultati...con questa rosa si. E torno a ripetere, col cazzo che l'inter scambierebbe portiere (magari qualche volta capisse le traiettorie dei cross dato che è 202cm e il primo gol preso domenica è molto simile a quelo del derby di andata) e terzini con i loro...
Sul discorso gioco, ha provato a costruire, giorno dopo giorno una squadra, forse le sue idee sono un pò troppo ferree su alcuni concetti ma cosa poteva fare diversamente? Ha cercato di dare compattezza al gruppo e mi sembra che questo sia successo, i giocatori lo seguono, lottano e ora non mollano alla prima difficoltà come facevano negli anni passati. Ha provato ad iniziare il gioco dai difensori per poi piano piano cercare di spostarlo più avanti, per questa squadra è più difficile che per altre perchè ci sono giocatori veramente poco dinamici e tecnici, qui ci sta mettendo più tempo del previsto ma ci rendiamo conto che ha a che fare con gente che fa il contrario di quello che dovrebbe fare? Tu hai scritto di come Immobile faccia tutto il contrario di quello che ti aspetteresti da un giocatore...ma perchè da noi non c'è nessuno così? Suso che nonostante abbiamo un centravanti che cerca la profondità e attacca gli spazi non la gioca mai di prima rendendolo quindi inefficiente? Le uniche volte che lo svizzero e calabria hanno fatto un cross di prima questo si è inventato un gol...Borini un cross non lo fa più dal 2004...Laxalt se crossa la vai a prendere all'ippodromo...Che gioco vogliamo dare a qusta squadra che sia produttivo e spettacolare? I moduli contano poco in fin dei conti, conta come questi sanno giocare a calcio, e da noi c'è poca gente che sa giocarci. Bakacoso in questo momento sta emergendo come un fenomeno da noi, ma è aiutato dalla pochezza degli altri, in una squadra più forte non giocherebbe, come 8/11 degli altri.
Nello specifico di domenica, sul discorso dei cambi, ti ripeto che per me andare subito all in ci avrebbe fatto prendere non solo il terzo ma pure il quarto e il quinto gol, ha provato a tenere dentro un giocatore fisicamente più forte nella speranza di giocarsi poi negli ultimi 10 minuti, una volta raggiunto il pareggio, la partita con una squadra non sbilanciata, e penso che tanti altri allenatori avrebbero fatto così, ci è andata male perchè pronti via cagata dello spagnolo e rigore, ma l'idea c'era, non è stato uno sconfessarsi mettere Conti dopo il 3 gol, è semplicemente stato che dopo il terzo gol Kessie non serviva più, prima aveva un senso. Poi tu puoi pensarla diversamente e con la tua squadra quando vai sotto 2-1 butti dentro tutti i giocatori più offensivi che hai infischiandotene di coprire, ma sono opinioni, magari una volta ti va bene, magari la volta dopo ti va male.
Se vieni a giocare in Lombardia comunque dimmelo.
 

[Noodles]

Vabbe' Luka, non ne veniamo fuori, meglio finirla del tutto, per te tutto quello che accade in campo nel Milan odierno esula completamente dalle responsabilità del nostro attuale allenatore.

Per me non è l'unico colpevole, ma la percentuale non è a 0 o vicina.

La soluzione con questa rosa NON è cambiare tecnico, perchè saremmo di nuovo al punto zero come nelle ultime 5? 6? stagioni, la cosa fondamentale è arrivare in CL e beccarsi 30/50 milioni e ricollocarsi con gli sponsor, da qui inizia il nostro anno zero, non da questa stagione. L'anno prossimo possiamo anche cambiare tecnico (dopo aver cambiato la rosa) ma per uno vero che sappia allenare giocatori veri, non un Gasperini & Co...
Ah ma non è che il bel gioco esclude i risultati...con questa rosa si. E torno a ripetere, col cazzo che l'inter scambierebbe portiere (magari qualche volta capisse le traiettorie dei cross dato che è 202cm e il primo gol preso domenica è molto simile a quelo del derby di andata) e terzini con i loro...   

il succo è questo.

si può pretendere un filo di gioco migliore questo sicuramente.
ma rimane di base una rosa inadeguata ad entrare nei primi 4 posti.
io personalmente trovo in Roma e Lazio un roster superiore al Milan attuale.

se dovesse centrare la qualificazione in champions gran parte del merito sarebbe proprio di Gattuso e di un equilibrio che indubbiamente ha trovato negli ultimi 2 mesi.

il derby dell'altro ieri non è stata una partita semplice, dopo aver preso gol subito.
indubbiamente Spalletti l'ha preparata meglio e ha saputo posizionare Vecino in una zona del campo dove il Milan è deficitario.
ma Spalletti è oggi un tecnico migliore e più esperto di Gattuso, come è giusto che sia.

nel secondo tempo c'è stata una discreta reazione e si è alzato di molto il baricentro.
il rigore è piuttosto dubbio e ha forse deciso la gara.
poi alcune occasioni sul finale sono state più frutto della disperazione che un approccio tattico più lucido.

capisco il fegato amaro ma non vedo al momento tante squadre giocare buon calcio.
L'inter alterna brutte prestazioni a semidecenti.
La Roma è a pezzi.
La Lazio non è male, bisogna riconoscere ad Inzaghi che è davvero un buon allenatore.
L'Atalanta è forse la migliore, non tanto per la qualità del gioco espresso, ma più per il coraggio nell'osare.

però vedo pochino in generale e il centrocampo del Milan non ha interpreti che possano cambiare il volto di questa squadra con o senza Gattuso.

 

[MarkoJaric]

Quindi ha ragione Teo? Se si sta fuori dalla champions é perché La Rosa fa cagare. Se andiamo in champions é un miracolo di Gattuso.
Vedi la vita quanto é buffa oh.
Pensa.. e mi allaccio anche io al post di Luka. L’altra sera secondo me abbiamo preso il terzo gol proprio per colpa dell’allenatore che sul 2 a 1 si inventa un cambio folle. Che ci costringe a giocare con gente (mediocre) fuori ruolo.
E Infatti appena preso lui che fa? Fa un cambio e rimette tutto come prima.
Poi oh.. io l’ho vista così.
Magari sono l’unico.
Del resto mi guadagno la vita facendo altro, quindi, che cazzo ne parlo affá?
E anche sul modulo e sui singoli.. io sono convintissimo di ciò che sostiene Luka.
Per me in senso assoluto ha super ragione.
Però in certi aspetti.. quando con certa gente vedi che la carota non serve, cazzo, mettili fuori.
Magari gli fa bene, no?
I sostituti sono peggio? VERISSIMO.
Ma tanto giocheresti comunque con uno in meno.
Ed invece no. Sempre gli stessi.
Altra roba il modulo.
Secondo me ‘sta squadra non può giocare solo così.
Anzi.
Non ha proprio la gente per fare il 433.
Ma pare che se vinciamo é tutto ok.. se perdiamo ‘eh ma come vuoi giocare. La gente é questa. Non abbiamo le caratteristiche per questo gioco’.
Allora cosa cazzo ti ci ostini a fare?
Comunque sia, come detto (almeno io), non chiedo la testa di Gattuso.
Perché sta facendo quello che la società gli ha chiesto di fare.
Siamo in semifinale di coppa e quarti in campionato.
I risultati gli fanno stra-ragione.
Io personalmente mi aspetto (dopo un anno e mezzo) qualcosina in più a livello di gioco offensivo e anche qualcosina in più a livello mentale (visto che é quello che per tutti Gattuso ha esaltato) nelle partite determinanti.
Perché nonostante il campionato sublime che si sta facendo, già una volta si é ciccato un allungo e si é detto alla stampa che il problema é la tenuta mentale dei ragazzi, e ultimamente si stanno ciccando tutti gli scontri diretti in cui tra l’altro si partita da favoriti (a Roma sia con la Lazio che con la Roma che venivano da periodo pessimi e domenica scorsa con l’inter In piena emergenza).
E visto che si parla di ‘toccare con mano’ la crescita del gruppo qui ogni volta che si deve fare lo step successivo si sbatte il muso, allorché mi chiedo tutto sto lavoro mentale che gli viene riconosciuto ogni tanto si spegne?
Ecco. Tutto qua.

[esba]

La soluzione con questa rosa NON è cambiare tecnico, perchè saremmo di nuovo al punto zero come nelle ultime 5? 6? stagioni, la cosa fondamentale è arrivare in CL e beccarsi 30/50 milioni e ricollocarsi con gli sponsor, da qui inizia il nostro anno zero, non da questa stagione. L'anno prossimo possiamo anche cambiare tecnico (dopo aver cambiato la rosa) ma per uno vero che sappia allenare giocatori veri, non un Gasperini & Co...
Ah ma non è che il bel gioco esclude i risultati...con questa rosa si. E torno a ripetere, col cazzo che l'inter scambierebbe portiere (magari qualche volta capisse le traiettorie dei cross dato che è 202cm e il primo gol preso domenica è molto simile a quelo del derby di andata) e terzini con i loro...   

il succo è questo.

si può pretendere un filo di gioco migliore questo sicuramente.
ma rimane di base una rosa inadeguata ad entrare nei primi 4 posti.
io personalmente trovo in Roma e Lazio un roster superiore al Milan attuale.

se dovesse centrare la qualificazione in champions gran parte del merito sarebbe proprio di Gattuso e di un equilibrio che indubbiamente ha trovato negli ultimi 2 mesi.

il derby dell'altro ieri non è stata una partita semplice, dopo aver preso gol subito.
indubbiamente Spalletti l'ha preparata meglio e ha saputo posizionare Vecino in una zona del campo dove il Milan è deficitario.
ma Spalletti è oggi un tecnico migliore e più esperto di Gattuso, come è giusto che sia.

nel secondo tempo c'è stata una discreta reazione e si è alzato di molto il baricentro.
il rigore è piuttosto dubbio e ha forse deciso la gara.
poi alcune occasioni sul finale sono state più frutto della disperazione che un approccio tattico più lucido.

capisco il fegato amaro ma non vedo al momento tante squadre giocare buon calcio.
L'inter alterna brutte prestazioni a semidecenti.
La Roma è a pezzi.
La Lazio non è male, bisogna riconoscere ad Inzaghi che è davvero un buon allenatore.
L'Atalanta è forse la migliore, non tanto per la qualità del gioco espresso, ma più per il coraggio nell'osare.

però vedo pochino in generale e il centrocampo del Milan non ha interpreti che possano cambiare il volto di questa squadra con o senza Gattuso.  

Roma superiore ok, ma parliamone.Lazio mai nella vita e' superiore alla rosa del Milan.

Inter in crisi nera e senza il suo giocatore piu' forte, parliamone anche qui.
Poi se uno fa giocare Suso in queste condizioni, ed il suo impiego comporta lo spostamento ad altri ruoli di altri la colpa non e' certo della rosa.
 

[mr.kerouac]

il succo è questo.

si può pretendere un filo di gioco migliore questo sicuramente.
ma rimane di base una rosa inadeguata ad entrare nei primi 4 posti.
io personalmente trovo in Roma e Lazio un roster superiore al Milan attuale.

se dovesse centrare la qualificazione in champions gran parte del merito sarebbe proprio di Gattuso e di un equilibrio che indubbiamente ha trovato negli ultimi 2 mesi.

il derby dell'altro ieri non è stata una partita semplice, dopo aver preso gol subito.
indubbiamente Spalletti l'ha preparata meglio e ha saputo posizionare Vecino in una zona del campo dove il Milan è deficitario.
ma Spalletti è oggi un tecnico migliore e più esperto di Gattuso, come è giusto che sia.

nel secondo tempo c'è stata una discreta reazione e si è alzato di molto il baricentro.
il rigore è piuttosto dubbio e ha forse deciso la gara.
poi alcune occasioni sul finale sono state più frutto della disperazione che un approccio tattico più lucido.

capisco il fegato amaro ma non vedo al momento tante squadre giocare buon calcio.
L'inter alterna brutte prestazioni a semidecenti.
La Roma è a pezzi.
La Lazio non è male, bisogna riconoscere ad Inzaghi che è davvero un buon allenatore.
L'Atalanta è forse la migliore, non tanto per la qualità del gioco espresso, ma più per il coraggio nell'osare.

però vedo pochino in generale e il centrocampo del Milan non ha interpreti che possano cambiare il volto di questa squadra con o senza Gattuso.  

Roma superiore ok, ma parliamone.Lazio mai nella vita e' superiore alla rosa del Milan.

Inter in crisi nera e senza il suo giocatore piu' forte, parliamone anche qui.
Poi se uno fa giocare Suso in queste condizioni, ed il suo impiego comporta lo spostamento ad altri ruoli di altri la colpa non e' certo della rosa.
  

Meglio così.

Peraltro l'unico ruolo dove il turco potrebbe aver senso è a centrocampo per dare un filo più di palleggio.
 

[Noodles]

il succo è questo.

si può pretendere un filo di gioco migliore questo sicuramente.
ma rimane di base una rosa inadeguata ad entrare nei primi 4 posti.
io personalmente trovo in Roma e Lazio un roster superiore al Milan attuale.

se dovesse centrare la qualificazione in champions gran parte del merito sarebbe proprio di Gattuso e di un equilibrio che indubbiamente ha trovato negli ultimi 2 mesi.

il derby dell'altro ieri non è stata una partita semplice, dopo aver preso gol subito.
indubbiamente Spalletti l'ha preparata meglio e ha saputo posizionare Vecino in una zona del campo dove il Milan è deficitario.
ma Spalletti è oggi un tecnico migliore e più esperto di Gattuso, come è giusto che sia.

nel secondo tempo c'è stata una discreta reazione e si è alzato di molto il baricentro.
il rigore è piuttosto dubbio e ha forse deciso la gara.
poi alcune occasioni sul finale sono state più frutto della disperazione che un approccio tattico più lucido.

capisco il fegato amaro ma non vedo al momento tante squadre giocare buon calcio.
L'inter alterna brutte prestazioni a semidecenti.
La Roma è a pezzi.
La Lazio non è male, bisogna riconoscere ad Inzaghi che è davvero un buon allenatore.
L'Atalanta è forse la migliore, non tanto per la qualità del gioco espresso, ma più per il coraggio nell'osare.

però vedo pochino in generale e il centrocampo del Milan non ha interpreti che possano cambiare il volto di questa squadra con o senza Gattuso.  

Roma superiore ok, ma parliamone.Lazio mai nella vita e' superiore alla rosa del Milan.

Inter in crisi nera e senza il suo giocatore piu' forte, parliamone anche qui.
Poi se uno fa giocare Suso in queste condizioni, ed il suo impiego comporta lo spostamento ad altri ruoli di altri la colpa non e' certo della rosa.  

la lazio ha a centrocampo giocatori come Milinkovic Savic e Luis Alberto che voi non avete minimamente.
hanno ceduto biglia al momento giusto rimpiazzandolo con un giocatore più forte: lucas Leiva
sugli esterni marusic e lulic sono migliori di tutti gli esterni del milan.

forse piatek migliore di immobile?

forse, ma è ancora da vedere.

gli unici due giocatori più forti ad oggi sono Donnarumma e Romagnoli.

l'inter è inutile discuterne, ha un roster più profondo e di maggiore qualità.
Ti ricordo che in estate ha preso De Vrji e Naingolaan.
Ossia due dei migliori giocatori sul mercato.

 

[Teo]

Nello specifico di domenica, sul discorso dei cambi, ti ripeto che per me andare subito all in ci avrebbe fatto prendere non solo il terzo ma pure il quarto e il quinto gol, ha provato a tenere dentro un giocatore fisicamente più forte nella speranza di giocarsi poi negli ultimi 10 minuti, una volta raggiunto il pareggio, la partita con una squadra non sbilanciata, e penso che tanti altri allenatori avrebbero fatto così, ci è andata male perchè pronti via cagata dello spagnolo e rigore, ma l'idea c'era, non è stato uno sconfessarsi mettere Conti dopo il 3 gol, è semplicemente stato che dopo il terzo gol Kessie non serviva più, prima aveva un senso. Poi tu puoi pensarla diversamente e con la tua squadra quando vai sotto 2-1 butti dentro tutti i giocatori più offensivi che hai infischiandotene di coprire, ma sono opinioni, magari una volta ti va bene, magari la volta dopo ti va male.
Se vieni a giocare in Lombardia comunque dimmelo.
 

Non è un discorso di mettere tutti i giocatori offensivi, è un discorso di mettere i giocatori funzionali senza stravolgere le impostazioni tattiche individuali.

Conti è un terzino, per quanto offensivo, sicuramente più terzino di Kessie, quindi non ci si scopre inserendo Conti e spostando Calabria, semmai lo si fa mettendo Kessie che non fa il terzino da mille anni.

[esba]

Roma superiore ok, ma parliamone.Lazio mai nella vita e' superiore alla rosa del Milan.

Inter in crisi nera e senza il suo giocatore piu' forte, parliamone anche qui.
Poi se uno fa giocare Suso in queste condizioni, ed il suo impiego comporta lo spostamento ad altri ruoli di altri la colpa non e' certo della rosa.  

la lazio ha a centrocampo giocatori come Milinkovic Savic e Luis Alberto che voi non avete minimamente.
hanno ceduto biglia al momento giusto rimpiazzandolo con un giocatore più forte: lucas Leiva
sugli esterni marusic e lulic sono migliori di tutti gli esterni del milan.

forse piatek migliore di immobile?

forse, ma è ancora da vedere.

gli unici due giocatori più forti ad oggi sono Donnarumma e Romagnoli.

l'inter è inutile discuterne, ha un roster più profondo e di maggiore qualità.
Ti ricordo che in estate ha preso De Vrji e Naingolaan.
Ossia due dei migliori giocatori sul mercato.

  

Milinkovic e Luis Alberto di quest'anno sono la brutta copia della scorsa stagione.

Lucas Leiva piu' forte di Biglia io non lo vedo.
 

[Noodles]

la lazio ha a centrocampo giocatori come Milinkovic Savic e Luis Alberto che voi non avete minimamente.
hanno ceduto biglia al momento giusto rimpiazzandolo con un giocatore più forte: lucas Leiva
sugli esterni marusic e lulic sono migliori di tutti gli esterni del milan.

forse piatek migliore di immobile?

forse, ma è ancora da vedere.

gli unici due giocatori più forti ad oggi sono Donnarumma e Romagnoli.

l'inter è inutile discuterne, ha un roster più profondo e di maggiore qualità.
Ti ricordo che in estate ha preso De Vrji e Naingolaan.
Ossia due dei migliori giocatori sul mercato.

Milinkovic e Luis Alberto di quest'anno sono la brutta copia della scorsa stagione.

Lucas Leiva piu' forte di Biglia io non lo vedo. 

biglia ad oggi è un ex giocatore, come non lo vedi? 

milinkovic lo scorso anno è stato a mani basse il miglior centrocampista della serie A.
st'anno gioca un pò imbronciato perchè non è stato ceduto come voleva ma rimane tutt'altra categoria dei vari kessie e calanoglu eh.

 

[esba]

Milinkovic e Luis Alberto di quest'anno sono la brutta copia della scorsa stagione.

Lucas Leiva piu' forte di Biglia io non lo vedo. 

biglia ad oggi è un ex giocatore, come non lo vedi? 

milinkovic lo scorso anno è stato a mani basse il miglior centrocampista della serie A.
st'anno gioca un pò imbronciato perchè non è stato ceduto come voleva ma rimane tutt'altra categoria dei vari kessie e calanoglu eh.

  

Biglia aveva iniziato la stagione come il migliore di tutti, poi l'infortunio lo ha ucciso.
Sul serbo stiamo dicendo la stessa cosa, quest'anno fa cagare, per x motivi che esulano il rendimento stesso.
 

[Noodles]

biglia ad oggi è un ex giocatore, come non lo vedi? 

milinkovic lo scorso anno è stato a mani basse il miglior centrocampista della serie A.
st'anno gioca un pò imbronciato perchè non è stato ceduto come voleva ma rimane tutt'altra categoria dei vari kessie e calanoglu eh.

Biglia aveva iniziato la stagione come il migliore di tutti, poi l'infortunio lo ha ucciso.
Sul serbo stiamo dicendo la stessa cosa, quest'anno fa cagare, per x motivi che esulano il rendimento stesso. 

Biglia se giocate a subbuteo torna utile.

sul serbo non stiamo dicendo la stessa cosa: anche se è calato come rendimento è comunque due spanne SOPRA kessie-ilturco.