Moderatamente sensati - Il topic della politica

[frog]

Sono scesi a compromessi come chiunque faccia politica, niente di strano (quello che stanno capendo solo ora i grillini).
Tutto giusto quello che dici, e questo gli colloca appunto all'estrema destra populista da sempre, in maniera chiara e netta.

I grillini che cosa sono? Arrancano inseguendo la lega andando a destra, quando son nati sembravano attenti alle esigenze dei delusi di sinistra, ora fanno provvedimenti di assistenzialismo vicini ad un ideale di sinistra mentre dall'altra fomentano i bassi istinti dei destrorsi più arrapati.

A differenza loro la lega scende a compromessi fino a un certo punto sui temi che sono veramente cari al suo elettorato, preferisce perdere tot. elettori potenziali ma tenersi stretto il suo zoccolo duro che gli sta vicino per affinità ideologica. Io vedo questa enorme differenza rispetto ai grillini che in mancanza di una vera sostanza dal punto di vista delle intenzioni per raccogliere più consenso possibile sono disposti a cambiare direzione in ogni momento, rendendosi più imprevedibili e più deboli alla lunga. 

Diciamo che li colloca all'estrema destra adesso, con Salvini, prima avevano al loro interno alcune frange più legate alla tradizione del vecchio PCI, gente come Maroni, Formentini, lo stesso Bossi.
Bossi si è sempre smarcato con parole offensive nel suo classico stile dall'MSI e quell'area in cui si muoveva Fini.
Adesso quel velo è stato tolto e per Salvini vale ciò che dici tu.
Populisti, con venature razziste, ma coerenti, i 5Stelle piuttosto simili per caratteristiche, ma meno coerenti, perché non hanno idea loro per primi di cosa sono.
 

[aeroplane_flies_high]

Per me decisione pessima degli iscritti al M5S, perché tradisce alcuni dei principi cardine. Ma decisione che è conseguenza della pessima scelta di andare con Salvini.
Il voto sulla piattaforma invece non capisco che problema dia agli altri, è stata una delle caratteristiche principali sin dall'inizio, con metodi diversi in ogni fase. Il concetto che anche la base in qualche modo intervenga nelle decisioni da prendere. Il confronto andrebbe fatto con quanti iscritti votano e intervengono in qualche modo nelle decisioni importanti degli altri partiti, non come spesso vedo con le primarie (che poi per me è pure sbagliato che voti chiunque, e ci si vanti pure di questo, alla primarie). Si può discutere se questo sia giusto o meno, ma è sempre stata una cosa dei 5S.

Io ammetto tranquillamente di aver votato alla Camera 5S e non sono per nulla contento di ciò che stanno facendo. Sulla credibilità non saprei dove guardare.
C'è chi come me credeva, anche se poco in modo poco convito, ci sono i vecchi post se vuoi, all'ultima versione 5S, chi credeva che a +Europa, e ne abbiamo visto gli ultimi sviluppi, chi credeva al fatto che Renzie non fosse Berlusconi 2.0 e penso che pure lui stasera, come ho fatto io per i 5S, avrà aperto gli occhi. Non per la vicenda giudiziaria, che dovrà essere chiarita nelle sedi opportune, ma per l aver citato temi come i procedimenti a orologeria ( "oggi, casualmente proprio oggi") o la magistratura politicizzata (" se io non avessi cercato di cambiare questo paese i miei sarebbero tranquillamente in pensione").
Un po' tutti dovremmo avere il nostro simbolo in testa, a uno fa più schifo uno, ad altri un altro, ma nessuno ne uscirebbe bene.  

Credo tu sia l'unico qui dentro che ammette di aver votato 5Stelle, serenamente dando una spiegazione che ci può stare e si fa vivo per criticare quello che non lo convince del movimento, ti fa onore, specie se rapportato ai grandi propagatori del Grillopensiero scomparsi da questi schermi durante l'estate.
Ogni riferimento a @aeroplane_flies_high, @Porsche 928 ed a @Gerry Donato è decisamente voluto.

Lancio un appello affinchè qualcuno trovi un passatempo all'Aeroplano Veneto durante i fine settimana, così da evitarci di leggere ogni lunedì mattina una mezza dozzina di pagine filoDimaieste.

Fantastici gli inviti a non scrivere in un forum...

vi voglio bene

24 settembre 2018

mi è stato fatto chiaramente notare che era meglio non dar fastidio, anche perché come già accaduto in altri topic la faccenda cominciava ad assumere i risvolti delle offese personali a cui non mi sembra opportuno abbassarmi.
Da allora ho smesso di scrivere in questo topic pur continuando a leggervi con interesse

[T-Time]

Io vedo questa enorme differenza rispetto ai grillini che in mancanza di una vera sostanza dal punto di vista delle intenzioni per raccogliere più consenso possibile sono disposti a cambiare direzione in ogni momento, rendendosi più imprevedibili e più deboli alla lunga.

Ancora più a monte c'è il fatto per me indiscutibile che, al netto di Salvini (battitore libero che vive in una perenne campagna elettorale) e qualche altro personaggio folkloristico, ormai la Lega è composta ovunque da gente mediamente seria che lavora giorno dopo giorno. Mi repellono dal day 1 e non sono mai d'accordo con loro, però nel vuoto cosmico che è la politica attuale alcuni meriti le vanno obiettivamente riconosciuti. Accanto alle sparate nella Lega c'è anche della sostanza insomma, e se ne accorge soprattutto chi vive nei luoghi dove governano.

Il M5S invece è ridicolo e impresentabile tanto negli esponenti quanto nelle azioni, è la parodia di un movimento politico.
Non a caso le poche persone più o meno decenti da lì scappano in breve a gambe levate (es. Pizzarotti, De Falco) mentre il "ricambio" avviene imbarcando saltimbanchi, nani e ballerine (Paragone, Giarrusso, Carelli) 

[joesox]

Io vedo questa enorme differenza rispetto ai grillini che in mancanza di una vera sostanza dal punto di vista delle intenzioni per raccogliere più consenso possibile sono disposti a cambiare direzione in ogni momento, rendendosi più imprevedibili e più deboli alla lunga.

Ancora più a monte c'è il fatto per me indiscutibile che, al netto di Salvini (battitore libero che vive in una perenne campagna elettorale) e qualche altro personaggio folkloristico, ormai la Lega è composta ovunque da gente mediamente seria che lavora giorno dopo giorno. Mi repellono dal day 1 e non sono mai d'accordo con loro, però nel vuoto cosmico che è la politica attuale alcuni meriti le vanno obiettivamente riconosciuti. Accanto alle sparate nella Lega c'è anche della sostanza insomma, e se ne accorge soprattutto chi vive nei luoghi dove governano. 

Anche Hitler ha costruito qualche autostrada.

[doc G]

Concordo su tutto tranne che sul boldato, la lega ha una base identitaria fortissima data da una presenza sul territorio ventennale. Federalismo, autonomia, sicurezza... concetti veicolati con metodi populisti e poca sostanza dietro magari, ma ci sono e rappresentano la bussola del partito e dei loro elettori per qualunque decisione.
Un elettore leghista "vero" ha le idee molto più chiare di un elettore grillino imho.
Motivo tra l'altro per cui la lega nelle situazioni di incertezza mi pare si destreggi molto meglio dei 5stelle, sia per esperienza pregressa sia per maggior chiarezza di intenti.

Parlavo di ideologie, quale sarebbe quella della lega ? Secondo te per ideali sarebbe disposta a rinunciare a qualcosa di concreto ?
Il federalismo tanto sbandierato se lo sono rimangiato per un paio di poltrone del Berlusca e quando non gli conveniva più stare dietro al Cavaliere lo hanno scaricato tranquillamente, senza farsi problemi ad allearsi con la sinistra e parlo di quando c'era ancora Bossi.
In questo momento c'è l'unica bandiera dell'odio e del populismo che nasconde tutte le altre.
Federalismo, autonomia e sicurezza sono concetti che mirano all'egoismo, detto in parole povere, "noi al Nord abbiamo una torta piuttosto grossa, meno fette facciamo, più mangiamo".  

Teoricamente la lega una ideologia politica l'avrebbe avuta.
Che piaccia o meno, mica per dire che era una ideologia perfetta. Non ho nessuna voglia di mettermi a commentare aspetti positivi e negativi, tanto poi i risultati sono quelli che abbiamo visto con i governi Berlusconi.
Autonomie locali, rigore economico, aiuto per le piccole e medie imprese, trattati commerciali e spinta per l'esportazione, europeismo (il nord in UE con l'euro, il sud alla porta, in attesa di entrare, con la lira, questo è stato per anni il progetto di Bossi), grandi sussidi per l'agricoltura, aiuti per chi produce, fosse anche cose non concorrenziali, a scapito del welfare, spinta per i prodotti concorrenziali (a costo di sussidiarli perché lo siano), la ricchezza si produce col duro lavoro e non con trucchetti contabili, verticismo spinto (la base elegge il vertice, poi il vertice decide per tutti), potenziamento dei poteri del governo, identitarismo.
Ed ovviamente attenzione per la sicurezza.
Una roba che pareva la versione cialtrona dei partiti conservatori europei, diverso solo per alcuni aspetti dalle ideologie di partiti come quello conservatore inglese.
Poi c'erano le sceneggiate tipo l'ampolla delle acque del Po, che serviva solo a creare una base comune identitaria,
Da quando c'è Salvini, tranne la sicurezza ed il verticismo, tutto questo è stato sovvertito.
Antieuropeismo, nessun rigore economico, sussidi per chi non produce, chi se ne frega della concorrenza, la ricchezza si produce con trucchetti contabili e non col duro lavoro. La ricchezza non ce la prendiamo lavorando, ma prendendola ad altri.
In confronto i cambiamenti del Movimento 5 stelle sono secondari.

[Dietto]

Ancora più a monte c'è il fatto per me indiscutibile che, al netto di Salvini (battitore libero che vive in una perenne campagna elettorale) e qualche altro personaggio folkloristico, ormai la Lega è composta ovunque da gente mediamente seria che lavora giorno dopo giorno. Mi repellono dal day 1 e non sono mai d'accordo con loro, però nel vuoto cosmico che è la politica attuale alcuni meriti le vanno obiettivamente riconosciuti. Accanto alle sparate nella Lega c'è anche della sostanza insomma, e se ne accorge soprattutto chi vive nei luoghi dove governano. 

Anche Hitler ha costruito qualche autostrada.

Io non so se ogni tanto ve se disconnette il neurone o se ce credete davvero alle cazzate che scrivete

[doc G]

Ancora più a monte c'è il fatto per me indiscutibile che, al netto di Salvini (battitore libero che vive in una perenne campagna elettorale) e qualche altro personaggio folkloristico, ormai la Lega è composta ovunque da gente mediamente seria che lavora giorno dopo giorno. Mi repellono dal day 1 e non sono mai d'accordo con loro, però nel vuoto cosmico che è la politica attuale alcuni meriti le vanno obiettivamente riconosciuti. Accanto alle sparate nella Lega c'è anche della sostanza insomma, e se ne accorge soprattutto chi vive nei luoghi dove governano. 

Anche Hitler ha costruito qualche autostrada.  

Toccherebbe distinguere propaganda ed amministrazione, ma più passa il tempo e meno sono sicuro che siano distinguibili.
Un amministratore capace accetterebbe che la linea economica sia dettata da Bagnai e Borghi?
Un amministratore capace accetterebbe che vengano fatti saltare accordi internazionali necessari per le nostre esportazioni?
Un amministratore capace davvero accetterebbe che tutto passi perché una propaganda funzioni?
Quanto stanno perdendo le aziende lombarde e venete per questo casino? A sentire Boccia parecchio. E questo un amministratore capace lo accetterebbe?

[Dietto]

Anche Hitler ha costruito qualche autostrada.  

Toccherebbe distinguere propaganda ed amministrazione, ma più passa il tempo e meno sono sicuro che siano distinguibili.
Un amministratore capace accetterebbe che la linea economica sia dettata da Bagnai e Borghi?
Un amministratore capace accetterebbe che vengano fatti saltare accordi internazionali necessari per le nostre esportazioni?
Un amministratore capace davvero accetterebbe che tutto passi perché una propaganda funzioni?
Quanto stanno perdendo le aziende lombarde e venete per questo casino? A sentire Boccia parecchio. E questo un amministratore capace lo accetterebbe?

Ma gli rispondi pure?

[doc G]

52.000 votanti, manco il comune di Corsico, che a quanto pare decidono delle sorti dell’italia ...ragazzi ma che vergogna i 5stelle, che miserabile pena per il V day, gli onestoni, i duri e puri

Sogno un bel mondo alla Inglorius Bastards con una bella ruspa tatuata in testa ai leghisti, e 5 stelle ben visibili a rimarcare l’ingenuitá di chi ha creduto davvero nel m5s...sia mai che tra qualche anno ce li ritroviamo in abiti borghesi a fare altri danni...

Per me decisione pessima degli iscritti al M5S, perché tradisce alcuni dei principi cardine. Ma decisione che è conseguenza della pessima scelta di andare con Salvini.
Il voto sulla piattaforma invece non capisco che problema dia agli altri, è stata una delle caratteristiche principali sin dall'inizio, con metodi diversi in ogni fase. Il concetto che anche la base in qualche modo intervenga nelle decisioni da prendere. Il confronto andrebbe fatto con quanti iscritti votano e intervengono in qualche modo nelle decisioni importanti degli altri partiti, non come spesso vedo con le primarie (che poi per me è pure sbagliato che voti chiunque, e ci si vanti pure di questo, alla primarie). Si può discutere se questo sia giusto o meno, ma è sempre stata una cosa dei 5S.

Io ammetto tranquillamente di aver votato alla Camera 5S e non sono per nulla contento di ciò che stanno facendo. Sulla credibilità non saprei dove guardare.
C'è chi come me credeva, anche se poco in modo poco convito, ci sono i vecchi post se vuoi, all'ultima versione 5S, chi credeva che a +Europa, e ne abbiamo visto gli ultimi sviluppi, chi credeva al fatto che Renzie non fosse Berlusconi 2.0 e penso che pure lui stasera, come ho fatto io per i 5S, avrà aperto gli occhi. Non per la vicenda giudiziaria, che dovrà essere chiarita nelle sedi opportune, ma per l aver citato temi come i procedimenti a orologeria ( "oggi, casualmente proprio oggi") o la magistratura politicizzata (" se io non avessi cercato di cambiare questo paese i miei sarebbero tranquillamente in pensione").
Un po' tutti dovremmo avere il nostro simbolo in testa, a uno fa più schifo uno, ad altri un altro, ma nessuno ne uscirebbe bene.  

Intervenire così ti fa onore.
Non concordo che tutti dovremmo avere il simbolo in testa e che nessuno ne uscirebbe bene, siamo al punto che di notte tutte le vacche sono nere, ma per il fatto che intervieni motivando un voto pentastellato qui senza per forza far capire cose innominabili degli altri ed insistendo sul benaltrismo non mi sento di far polemica ed anzi di invitarti a condividere più spesso, sempre se ne hai voglia.

[The Snake 12]

Anche Hitler ha costruito qualche autostrada.

Io non so se ogni tanto ve se disconnette il neurone o se ce credete davvero alle cazzate che scrivete 

ma a che punto sta lo sgombero dell'edificio occupato abusivamente dai "ragazzi" di casapound?

[esba]

Io non so se ogni tanto ve se disconnette il neurone o se ce credete davvero alle cazzate che scrivete 

ma a che punto sta lo sgombero dell'edificio occupato abusivamente dai "ragazzi" di casapound? 

Eh...non ci sono piu' gli espropri proletari come una volta... .
 

[joesox]

Dov'è la ruspa fascista?
Rimasta senza gasolio perchè hanno fermato le trivellazioni.

[joesox]

Mi raccomando la chiusura anticipata dei ristoranti etnici, alle 21.
Se kosher anche 20.30 direi.

[Dietto]

Io non so se ogni tanto ve se disconnette il neurone o se ce credete davvero alle cazzate che scrivete 

ma a che punto sta lo sgombero dell'edificio occupato abusivamente dai "ragazzi" di casapound?

Mi dovrei sentire in qualche modo toccato dalla questione?

[joesox]

E alla mensa scolastica di Lodi tutti bambini bianchi.