Washington Wizards - C'è Grunfeld nella capitale, buonanotte

[frog]

Ma andare da phoenix e chiedere la luna per wall?brutto?

Nel deserto però non mi sembrano ad un Wall dal diventare contender, c'è una generazione tra Wall e loro, o aspettano che maturino i giovini e nel frattempo l'altro invecchia, oppure smonti tutto per avere un giocatore forte, ma piuttosto logoro e anche abbastanza lunatico ? Difficile far quadrare il cerchio. 

[The Roots]

Ma andare da phoenix e chiedere la luna per wall?brutto?

Nel deserto però non mi sembrano ad un Wall dal diventare contender, c'è una generazione tra Wall e loro, o aspettano che maturino i giovini e nel frattempo l'altro invecchia, oppure smonti tutto per avere un giocatore forte, ma piuttosto logoro e anche abbastanza lunatico ? Difficile far quadrare il cerchio. 

Se sostituisci griffin con wall e detroit con phoenix vedi molte differenze? Poi concordo che trovare la quadra economica non è mai facile, però se rischi qualcosa potresti arrivare a un accordo.

[frog]

Nel deserto però non mi sembrano ad un Wall dal diventare contender, c'è una generazione tra Wall e loro, o aspettano che maturino i giovini e nel frattempo l'altro invecchia, oppure smonti tutto per avere un giocatore forte, ma piuttosto logoro e anche abbastanza lunatico ? Difficile far quadrare il cerchio. 

Se sostituisci griffin con wall e detroit con phoenix vedi molte differenze? Poi concordo che trovare la quadra economica non è mai facile, però se rischi qualcosa potresti arrivare a un accordo. 

Vedevo molta più disperazione nel Ciccio di Detroit, che non a Phoenix, poi magari mi sbaglio, di certo economicamente nel deserto non mi sembra abbiamo molto per pareggiare le cifre di Wall, non sono esperto di mercato NBA, solo che a naso vedo l'affare di difficile realizzazione.
 

[T-wolves]

Secondo me il problema manco se lo pongono, io non credo vogliano cedere Wall. Soprattutto se poi lo devi fare a prezzi di saldo ha ancora meno senso. Più facile che le colpe di tutto e tutti finiscano attribuite a Porter, prima o poi ricadranno su Brooks, sicuro sono già ricadute su Mahinmi.

In ogni caso ridendo e scherzando più di metà roster è in scadenza quindi prima o poi qualcuno dovrà iniziare a giocare seriamente se vorrà essere pagato la prossima estate (dai Wizards o altrove è indifferente). 

[nolian]

concordo che diversi giocatori in scadenza dovranno svegliarsi e mettersi in mostra
m a ciò non vuole affatto bene che sia un bene per i Wizards, perchè le scadenze sono dei giocatori di contorno (Rivers, Morris, Smith, Green, Satoransky, volendo Oubre e DH), e potrebbe essere che un Autstin Rivers inizi a sparacchiare per accumulare stats piuttosto che mettersi al servizio di Beal e Wall...
boh...

certo è che le scadenze che hanno...di fatto non liberano nulla nel cap
hanno 117 milioni con 7 giocatori, ammesso che DH non esca dal contratto e che Oubre non firmi altrove

di fatto può succedere che DH esce per firmare un annuale/pluriennale più ricco, e che Oubre ti metta nelle condizioni di pareggiarlo o non pareggiarlo (nel caso, l'acquirente potrebbe scoraggiare i Wiizards con un contratto stile Tyler Johnson ma rovesciato, ovvero con cifre altissime nel primo anno)...
alla fine potrebbero anche trovarsi con 108.5M$ occupati e appena 5 giocatori a roster (i tre big + Mahimi e il rookie Brown)
ora, se fossi un team che va ai PO, magari col fattore campo, ci può stare: vai in luxury e rinforzi il team per contendere

ma se non via manco ai PO...
potrebbe forse essere la peggior situazione salariale di sempre della nba (cap pieno, 10 giocatori da firmare, team in lottery)

quindi secondo me entro febbraio, o tornano tra le prime 6 a est (difficile) o smuovono qualcosa di grande (uno dei big 3)
ovviamente proveranno ad accollarci Mahimi

[T-wolves]

Il problema è più complesso. Non è che se scambi Wall magicamente diventi una conteder e solitamente quando hai uno dei primi giocatori della lega se non sono loro a voler andare via te li tieni e provi ad aggiustare il contorno. Io non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, ma nel 90% dei casi è così. Il caso Griffin tra l'altro è particolare e a memoria quasi unico. Quanti anni sono che Portland dovrebbe scambiare uno tra Lillard o McCollum? Cleveland sempre ad un passo dal cedere Love che alla fine lo ha rinnovato. Walker? Basta guardare a Minnesota che continua a non tradare Butler. Toronto quanto ci ha messo per tradare Lowry o De Rozan? E lo ha tradato perchè c'era un signor Leonard (robe che succedono una volta ogni 20 anni). 

Solitamente se hai Wall e Beal, due giocatori di tale calibro le provi letteralmente tutte prima di tradare uno dei due anche perchè potresti metterci altri 5-6 anni prima di ritrovare un giocatore forte uguale. A meno che uno dei due non chieda la trade ovviamente, solitamente i giocatori di rilievo si muovono così. 

Comunque ammesso che i Suns vogliano Wall e che Washington voglia vendere la trade per far risorgere i Wizards sarebbe: Jackson + Warren? Josh Jackson che non so cosa gli sia successo tra l'altro. 

La situazione salariale la conosco, l'ho fatta io il recap nel topic dei rumors. La chance più grossa che ha Washington è che Wall e Beal ritornino in armonia e che il GM inizi a fare mosse vagamente sensate perchè tolti i famosi big 3 (di cui comunque Poter almeno in parte è criticabile, la rifirma era obbligatoria, ma ciò non toglie che non valga quei soldi) al momento c'è il nulla o quasi. Salvi quel pazzoide di Morris e.... Oubre. Stop. Per competere serve anche altro. Spero non brucino Troy Brown. 

[nolian]

Beh però alcuni paragoni non sono calzanti secondo me
Portland non trada Lillard-mccollum, ma vanno tutti gli anni ai PO, i Wizards oggi è dura vederli oltre un 8*posto
Altri team hanno cap meno ingolfati, o sono più competitivi, o han tenuto l'unico giocatore con appeal...

Cmq concordo che non traderanno una delle due G, se non per allineamenti strani in.qlc trade, ma Porter non mi sorprenderei di vederlo fare le valigie

[T-wolves]

Sarei sorpreso non avessero già chiesto in giro per Porter e sarei sorpreso qualcuno abbia offerto qualcosa di meglio di Porter.

Il problema non è tanto tradare, una trade la trovi per chiunque pure per Noah o Deng se sei disposto a rimetterci (sganciando tu due o tre prime e prendendoti giocatori inutili come ritorno). Il punto è migliorare la situazione.

Qualcuno che si prende Porter lo trovi tranquillamente, ma se devi prenderti in ritorno uno o più probabilmente due giocatori più scarsi di lui e con contratti altrettanto scabrosi, il problema non lo hai risolto, anzi probabilmente lo hai peggiorato.

Tra l'altro il fit tecnico con Beal e Wall a me sembra tutt'altro che brutto. Alla fine in realtà volessero giocare assieme seriamente e avessero anche un supporting cast decente quel trio lì è tutt'altro che campato per aria. Poi non vincerai mai un titolo, ma quello è un altro discorso.

Sulla carta questa squadra qui come talento può tranquillamente essere la quinta o sesta della conference.... Pur avendo diversi problemi di profondità. Il problema è che non sono una squadra e non vogliono giocare come tale.

[Morau]

ma vendere porter ai kings? per giovani e scadenze.
a pensarci son gli stessi che gli hanno allungato il contratto scandaloso che ha ora, si resiperebbe a livello di salary cap allungando la rotazione, e magari da uno dei giovani si pesca qualcosa di decente.
e porter non sarebbe MAI il terzo violino di una squadra che contende.

randolph+jackson+shumpert/bogdanovic?

[Kit]

ma vendere porter ai kings? per giovani e scadenze.
a pensarci son gli stessi che gli hanno allungato il contratto scandaloso che ha ora, si resiperebbe a livello di salary cap allungando la rotazione, e magari da uno dei giovani si pesca qualcosa di decente.
e porter non sarebbe MAI il terzo violino di una squadra che contende.

randolph+jackson+shumpert/bogdanovic?

Divac non da via Bogdanovic manco per Wall :)

[T-wolves]

Se non mi sbaglio anche i Kings volevano Porter, ma l'offerta la fecero i Nets. Comunque dubito che con Jackson al posto di Porter risolverebbero il problema perchè lo scarico dei contratti non libera spazio salariale. Con solo Wall, Beal, Mahinmi e Brown sono a 85, ci metti i cap hold di Oubre che se non erro sono 10 o giù di lì e sei già arrivato al cap. 

[Morau]

pardon ricordavo i kings invece dei nets.
vero la situazione non cambia molto, non andrebbero sotto il cap, ma di sicuro avrebbero più respiro per programmare: coi soli beal porter wall hanno il cap impegnato per un triennio

[nolian]

io torno a ribadire che al 30 giungo 2019 questi...

hanno 117 milioni con 7 giocatori, ammesso che DH non esca dal contratto e che Oubre non firmi altrove

di fatto può succedere che DH esce per firmare un annuale/pluriennale più ricco, e che Oubre ti metta nelle condizioni di pareggiarlo o non pareggiarlo (nel caso, l'acquirente potrebbe scoraggiare i Wiizards con un contratto stile Tyler Johnson ma rovesciato, ovvero con cifre altissime nel primo anno)...
alla fine potrebbero anche trovarsi con 108.5M$ occupati e appena 5 giocatori a roster (i tre big + Mahimi e il rookie Brown)
ora, se fossi un team che va ai PO, magari col fattore campo, ci può stare: vai in luxury e rinforzi il team per contendere

ma se non via manco ai PO...

gira che ti gira, hanno il cap pieno con 5 giocatori
saranno già ai bordi della luxury se DH non esce e se pareggiano Oubre = 7 giocatori

visto che non vanno bene in stagione, entro febbraio qualcosa faranno
anche semplicemente svendere per liberare 15-20milioni può essere qualcosa, perchè gli permetterebbe un minimo di flessibilità e/o gli eviterebbero la futura luxury

[T-wolves]

Io ribadisco che se fai sparire Porter il cap pieno era e pieno rimane. D'altronde se solo Wall, Beal e Mahinmi guadagneranno il 75% del cap i conti fai fatica a farli tornare comunque. Quella situazione lì non la correggi, il danno è bello che fatto. Una bella mossa per peggiorare le cose sarebbe cedere prime scelte per liberarsi di Mahinmi. Mahinmi lo DEVI lasciar scadere e le scelte le DEVI usare per prendere giocatori utili a prezzi ridicoli. 

Nel 2016 e 2017 non hanno scelto.... Quei due rookie con Brown avrebbero fatto stra-comodo. Le scelte le persero una per prendere Morris e l'altra per dumpare Nicholson. 

MAMMA MIA la FA 2016. Firmato Mahinmi, firmato Nicholson, firmato Jason Smith, rifirmato Thorton, trade per Burke e niente si sono sputtanati tutto. Una volta perso Horford (che preferì Boston) hanno perso la testa. 

C'è da sperare che Oubre firmi a poco e Brown sia buono. In più non sbagliare la scelta 2019. Queste sono le mosse da fare. Morris per me con un contratto onesto lo trattieni. 

PS Sono ad est.... per non battere la concorrenza degli Hornets o dei Pistons o di quello che sarà ci vuole veramente tanto. I PO li hanno in tasca anche se sono partiti malissimo. 

[nolian]

@T-wolves
siamo pienamente d'accordo sugli errori che hanno commesso, e che ormai la situazione è compromessa per i prossimi 3-4 anni
ma non concordo affatto che non possano fare nulla

tradare Wall è difficile perchè chi lo prende deve dare 20M$ indietro oggi, ma esser pronto a pagarne 40 e oltre i successivi 4 anni (con probabilissima luxury)
tradare Porter è più fattibile, e non è vero (imho) che non gli darebbe flessibilità

ad oggi, come detto, nel giugno 2019 hanno una cifra a cap variabile tra i 108.5 e i 117, a seconda di cosa passi per la testa di DH e di cosa fare di Oubre
se tradano Porter per una scadenza (Butler? vabbè è per fare un esempio, ma comunque in alcuni siti USA suggerivano Porter+Morris x Butler+Gibson, che non sarebbe tanto peregrina come idea...cmq ripeto è un esempio...) "liberano" virtualmente 26M$
che se DH esce dal contratto potrebbe voler dire 82M$ di cap occupato (quindi circa 25M$ per firmare 10 player), mentre se DH resta vuol dire 91M$

va da se che se cerchi la flessibilità Oubre probabilissimamente lo saluti (e infatti non lo sto contando nelle somme di prima)

***

concordo pienamente poi sul non cedere picks
mentre su Mahimi dipende...lo inserisci in una trade che ti porta qualcosa di utile (il Dieng della situazione), lo tradi al volo, se devi metterci una pick, assolutamente no!
piuttosto, nella fantomatica trade di Porter cercherei di prendermi una pick in più...