Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Pozz4ever]

scusate, dovesse arrivare una seconda bocciatura che succede?

[Luca79]

[doc G]

Che lo stato possa ripagare il debito pubblico. Uscendo dall'Euro il rischio bancarotta aumenta, se i conti pubblici non tengono il rischio aumenta. A chi compra BTP non interessa se gli ospedali funzionano, se occorre licenziare dipendenti pubblici o meno, se le mense scolastiche funzionano, quanti disoccupati ci sono e via discorrendo, ma se alla scadenza del titolo avrà o meno indietro il valore nominale, quanto sarà realmente il valore reale di quella cifra e se gli interessi saranno pagati regolarmente. Certo, tutti gli indizi che una economia va male vengono tenuti in considerazione.Più o meno.
Ed infatti non finì benissimo.
Inoltre Berlusconi aveva aziende da salvare, non poteva tirar troppo la corda.

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Dal punto di vista del rapporto debito/Pil, la situazione è molto peggiorata rispetto a quando lo spread toccò 500 punti con Berlusconi. Se il problema fosse la capacità di ripagare il debito pubblico, lo spread dovrebbe essere a livelli molto più elevati.
Che fuori dall'euro ci sarebbe un default non si può sapere

Si, si sa. O almeno si sa che il rischio bancarotta aumenterebbe e per un investitore è sufficiente.
Con Berlusconi non è vero che il rischio era inferiore. Prima di tutto era in corso una crisi mondiale, più o meno andavano tutti male, mentre adesso l'economia va piuttosto bene più o meno dappertutto e quasi solo noi facciamo cagare.
Poi non c'era una politica espansiva UE e BCE come ora.
Infine allora debito pil e deficit aumentavano, nei 7 anni successivi il debito pil è rimasto costante ed il deficit è costantemente diminuito. Non contano solo i dati istantanei ma anche gli andamenti.
E per questo la manovra spaventa, perché peggiora gli andamenti.

Con Renzi come stavamo? Così, tanto per ricordare...

Comunque è risalito ovviamente.

Lungi da me voler difendere le politiche economiche di Renzi, se ci troviamo Salvimaio è anche colpa sua.
Però c'erano fattori esterni, come un QE in pieno sviluppo, mentre ora sta venendo ridotto e fra un anno il suo promotore lascerà la carica, e fattori interni, come andamenti positivi dei conti pubblici (per meglio dire, andamenti sempre meno negativi) ed una evidente volontà di evitare che tutto andasse all'aria.
Per esempio, dal 5% del 2011 al 2,1 2017 il deficit è stato costantemente ridotto, nonostante le cazzate di Renzi in conferenza stampa, adesso per la prima volta dopo 7 anni aumenta

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[doc G]

scusate, dovesse arrivare una seconda bocciatura che succede?

Fosse mai successo sarebbe semplice risponderti. Ma non è mai accaduta manco la prima.
Presumibilmente verrebbero poste delle condizioni da rispettare (condizioni generali, per esempio riduzione del deficit, non su come ottenere i risultati) e decise delle sanzioni in caso di mancato rispetto.
Però è probabile siano robe all'acqua di rose, anche se è tutt'altro che certo.
Ci sarebbero certamente pressioni per chiedere l'aiuto della troika come avvenuto in Spagna e Portogallo.
Ma anche qui non ci sarebbero strumenti per obbligarci.
Il grosso pericolo sarebbero le pressioni su Draghi per ridurre l'esposizione in titoli di stato italiani e la reazione dei mercati.

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[BomberDede]

scusate, dovesse arrivare una seconda bocciatura che succede?

ci potrebbero dare una "multa" che in realtà non cambierebbe niente a conti fatti

[BruceSmith]

scusate, dovesse arrivare una seconda bocciatura che succede?

devi cambiare scuola.

[lebronpepps]

http://www.la7.it/omnibus/video/maratti ... 018-253611

 

[frog]

Quindi tu sei contento di essere governato dalla Raggi

Che poi, mi sfugge dove avrei messo in discussione la democrazia.

un conto non essere contento di essere governato da qualcuno che ha già ampiamente dimostrato di cosa sia capace, un altro parlare di vomito perchè ha vinto la parte politica opposta.

Mi pare abbastanza chiaro.  

Quindi avere voglia di vomitare dopo aver visto dei risultati elettorali per me vomitevoli è antidemocratico, mentre le politiche della Meloni e di Trump, tuoi idoli orgogliosamente rivendicati, non lo sono.

Prendo atto.
 

[Gostis53]

Dal punto di vista del rapporto debito/Pil, la situazione è molto peggiorata rispetto a quando lo spread toccò 500 punti con Berlusconi. Se il problema fosse la capacità di ripagare il debito pubblico, lo spread dovrebbe essere a livelli molto più elevati.
Che fuori dall'euro ci sarebbe un default non si può sapere

Si, si sa. O almeno si sa che il rischio bancarotta aumenterebbe e per un investitore è sufficiente.
Con Berlusconi non è vero che il rischio era inferiore. Prima di tutto era in corso una crisi mondiale, più o meno andavano tutti male, mentre adesso l'economia va piuttosto bene più o meno dappertutto e quasi solo noi facciamo cagare.
Poi non c'era una politica espansiva UE e BCE come ora.
Infine allora debito pil e deficit aumentavano, nei 7 anni successivi il debito pil è rimasto costante ed il deficit è costantemente diminuito. Non contano solo i dati istantanei ma anche gli andamenti.
E per questo la manovra spaventa, perché peggiora gli andamenti.

Con Renzi come stavamo? Così, tanto per ricordare...

Comunque è risalito ovviamente.

Lungi da me voler difendere le politiche economiche di Renzi, se ci troviamo Salvimaio è anche colpa sua.
Però c'erano fattori esterni, come un QE in pieno sviluppo, mentre ora sta venendo ridotto e fra un anno il suo promotore lascerà la carica, e fattori interni, come andamenti positivi dei conti pubblici (per meglio dire, andamenti sempre meno negativi) ed una evidente volontà di evitare che tutto andasse all'aria.
Per esempio, dal 5% del 2011 al 2,1 2017 il deficit è stato costantemente ridotto, nonostante le cazzate di Renzi in conferenza stampa, adesso per la prima volta dopo 7 anni aumenta

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Sulla prima parte del tuo post sono parzialmente d'accordo.
Nel 2011 il deficit è stato del 5% perché è crollato il Pil, non per il governo "spendaccione". Ricordo inoltre che da oltre 20 anni l'Italia registra unico stato in UE un avanzo primario positivo, con Berlusconi per intenderci nei primi anni del millennio il rapporto debito/Pil è sceso (121% nel 1994 a 100% nel 2007)

La riduzione del deficit tra l'altro ha avuto effetti deleteri sia sull'economia reale che sullo stesso rapporto debito/Pil

[mario61]

Che lo stato possa ripagare il debito pubblico. Uscendo dall'Euro il rischio bancarotta aumenta, se i conti pubblici non tengono il rischio aumenta. A chi compra BTP non interessa se gli ospedali funzionano, se occorre licenziare dipendenti pubblici o meno, se le mense scolastiche funzionano, quanti disoccupati ci sono e via discorrendo, ma se alla scadenza del titolo avrà o meno indietro il valore nominale, quanto sarà realmente il valore reale di quella cifra e se gli interessi saranno pagati regolarmente. Certo, tutti gli indizi che una economia va male vengono tenuti in considerazione.Più o meno.
Ed infatti non finì benissimo.
Inoltre Berlusconi aveva aziende da salvare, non poteva tirar troppo la corda.

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Dal punto di vista del rapporto debito/Pil, la situazione è molto peggiorata rispetto a quando lo spread toccò 500 punti con Berlusconi. Se il problema fosse la capacità di ripagare il debito pubblico, lo spread dovrebbe essere a livelli molto più elevati.
Che fuori dall'euro ci sarebbe un default non si può sapere

MA infatti la differenza rispetto a Berlusconi sono Draghi e la riforma delle pensioni. Se non ci fosse stato Draghi a garantire che avrebbe salvato L'euro whatever ... saremmo già in default. La riforma delle pensioni si può giudicare iniqua (Non da me) ma dal punto di vista della sostenibilità del debito pubblico e la cosa migliore si potesse fare

[Gostis53]

Dal punto di vista del rapporto debito/Pil, la situazione è molto peggiorata rispetto a quando lo spread toccò 500 punti con Berlusconi. Se il problema fosse la capacità di ripagare il debito pubblico, lo spread dovrebbe essere a livelli molto più elevati.
Che fuori dall'euro ci sarebbe un default non si può sapere

MA infatti la differenza rispetto a Berlusconi sono Draghi e la riforma delle pensioni. Se non ci fosse stato Draghi a garantire che avrebbe salvato L'euro whatever ... saremmo già in default. La riforma delle pensioni si può giudicare iniqua (Non da me) ma dal punto di vista della sostenibilità del debito pubblico e la cosa migliore si potesse fare

Puoi fermarti a Draghi... Senza il whatever it takes l'euro non esisterebbe più

[lelomb]

https://video.corriere.it/quando-maio-d ... 6caadfe1Mk

[pinopao]

Comunque sta cosa della riforma della Fornero che vale solo per un anno è una cosa da ridere per non piangere...

[doc G]

Si, si sa. O almeno si sa che il rischio bancarotta aumenterebbe e per un investitore è sufficiente.
Con Berlusconi non è vero che il rischio era inferiore. Prima di tutto era in corso una crisi mondiale, più o meno andavano tutti male, mentre adesso l'economia va piuttosto bene più o meno dappertutto e quasi solo noi facciamo cagare.
Poi non c'era una politica espansiva UE e BCE come ora.
Infine allora debito pil e deficit aumentavano, nei 7 anni successivi il debito pil è rimasto costante ed il deficit è costantemente diminuito. Non contano solo i dati istantanei ma anche gli andamenti.
E per questo la manovra spaventa, perché peggiora gli andamenti.Lungi da me voler difendere le politiche economiche di Renzi, se ci troviamo Salvimaio è anche colpa sua.
Però c'erano fattori esterni, come un QE in pieno sviluppo, mentre ora sta venendo ridotto e fra un anno il suo promotore lascerà la carica, e fattori interni, come andamenti positivi dei conti pubblici (per meglio dire, andamenti sempre meno negativi) ed una evidente volontà di evitare che tutto andasse all'aria.
Per esempio, dal 5% del 2011 al 2,1 2017 il deficit è stato costantemente ridotto, nonostante le cazzate di Renzi in conferenza stampa, adesso per la prima volta dopo 7 anni aumenta

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Sulla prima parte del tuo post sono parzialmente d'accordo.
Nel 2011 il deficit è stato del 5% perché è crollato il Pil, non per il governo "spendaccione". Ricordo inoltre che da oltre 20 anni l'Italia registra unico stato in UE un avanzo primario positivo, con Berlusconi per intenderci nei primi anni del millennio il rapporto debito/Pil è sceso (121% nel 1994 a 100% nel 2007)

La riduzione del deficit tra l'altro ha avuto effetti deleteri sia sull'economia reale che sullo stesso rapporto debito/Pil

Si, si sa. O almeno si sa che il rischio bancarotta aumenterebbe e per un investitore è sufficiente.
Con Berlusconi non è vero che il rischio era inferiore. Prima di tutto era in corso una crisi mondiale, più o meno andavano tutti male, mentre adesso l'economia va piuttosto bene più o meno dappertutto e quasi solo noi facciamo cagare.
Poi non c'era una politica espansiva UE e BCE come ora.
Infine allora debito pil e deficit aumentavano, nei 7 anni successivi il debito pil è rimasto costante ed il deficit è costantemente diminuito. Non contano solo i dati istantanei ma anche gli andamenti.
E per questo la manovra spaventa, perché peggiora gli andamenti.Lungi da me voler difendere le politiche economiche di Renzi, se ci troviamo Salvimaio è anche colpa sua.
Però c'erano fattori esterni, come un QE in pieno sviluppo, mentre ora sta venendo ridotto e fra un anno il suo promotore lascerà la carica, e fattori interni, come andamenti positivi dei conti pubblici (per meglio dire, andamenti sempre meno negativi) ed una evidente volontà di evitare che tutto andasse all'aria.
Per esempio, dal 5% del 2011 al 2,1 2017 il deficit è stato costantemente ridotto, nonostante le cazzate di Renzi in conferenza stampa, adesso per la prima volta dopo 7 anni aumenta

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Sulla prima parte del tuo post sono parzialmente d'accordo.
Nel 2011 il deficit è stato del 5% perché è crollato il Pil, non per il governo "spendaccione". Ricordo inoltre che da oltre 20 anni l'Italia registra unico stato in UE un avanzo primario positivo, con Berlusconi per intenderci nei primi anni del millennio il rapporto debito/Pil è sceso (121% nel 1994 a 100% nel 2007)

La riduzione del deficit tra l'altro ha avuto effetti deleteri sia sull'economia reale che sullo stesso rapporto debito/Pil

In realtà il debito pil è sceso con Prodi, Berlusconi lo aumentò. Per quanto riguarda il deficit è vero, aumentò per il crollo del pil, ma prima del crollo il debito pil salì dal 100 al 110, quindi non è tanto credibile che l'economia abbia avuto conseguenze negative dalla riduzione del debito pil.
Conseguenze negative le ebbero le strette del 1992 e del 2011, ma furono obbligate dalle politiche precedenti, alla prima crisi si dovettero stringere i cordoni oltre limiti perchè negli anni precedenti si spese oltre limite.
Purtroppo sono 25 anni che siamo fanalini di coda OCSE per la crescita, e nei 20 anni precedenti crescevano ma comunque meno degli altri e nonostante politiche espansive la crescita era drasticamente minore della spesa.

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[doc G]

Comunque sta cosa della riforma della Fornero che vale solo per un anno è una cosa da ridere per non piangere...

Tradotto in Italiano: non ce la possiamo permettere e nemmeno sarebbe desiderabile, a ben rifletterci, ma intanto la mettiamo fino alle europee, così intanto prendiamo voti e poi rimettiamo tutto com'era dando la colpa alla UE

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