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Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Pozz4ever » 15/10/2018, 12:54

può anche darsi che con un allan a fianco, che corre il triplo di lui e randella e fa lavoro sporco, verratti renda di più anche in nazionale.
però magari verrebbe meno lo spazio per barella.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Ang88 » 15/10/2018, 12:55

per me siamo chiaramente questi; è questa la squadra migliore che possiamo schierare.
Non vedo come Cutrone possa fare meglio... o Pellé, o chi per loro.
I campionati danno un'indicazione chiara e quella va rispettata al massimo che tu non sia Paolo Rossi... e qua non se ne vedono.

Su Insigne capocannoniere vedete pure come sta segnando in campionato... ne avrà fatti 4 coi difensori che gliela mettono sui piedi tra tocchi sbagliati e rimpalli... ma comunque non è lui che ne deve fare tanti, manco al Napoli!

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da N3lLo » 15/10/2018, 13:17

lelomb ha scritto: 15/10/2018, 11:54Se fosse solo uno dei 3 in mezzo ad aver questo problema sarebbe relativo, al momento però sono due con queste caratteristiche, perchè pure l'italobrasiliano non è proprio il boxtobox del futuro e quindi sta cosa diventa ancora più strutturale e difficile da mascherare.

Potresti provare a ribaltare il triangolo con una specie di incursore alla radja, ma resterebbe l'incognita di quanta coperta siano in grado di coprire i due palleggiatori bassi e il piccolo dettaglio che sto profilo al momento non lo abbiamo.



Ma Jorginho chiedi di coprire una porzione di campo molto diversa, lui deve abbassarsi vicino ai centrali, o deve essere uno sfogo per i terzini quando le mezze ali sono alte, questo funziona.
Secondo me, il punto è che per avere giocatori tecnici devi dargli la possibilità di dialogare sempre, se non hai questa capacità allora necessiti del centravanti o in alternativa devi aspettare e ripartire sperando nelle iniziative dei piccoli, ma come la metti la metti senza fisicità devi avere distanze corte tra tutti.

Su Insigne e la sua evoluzione mi sembra evidente che guardate poche partite del Napoli, tra Benitez, Sarri ed Ancelotti ne abbiamo viste tre versioni diversissime dal tornante a tutto campo al regista offensivo alla seconda punta, ovvio che l'impianto di gioco lo aiuta ma dire che non si sia evoluto vuol dire due cose o si è prevenuti, o semplicemente non lo avete visto giocare abbastanza.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da alecs » 15/10/2018, 13:35

lelomb ha scritto: 15/10/2018, 12:21 Ecco giocatori di livello europeo già è una frase che fa storcere pesantemente il naso, che livello europeo? 
Perchè questi ad oggi spostano i comodini in europa, quando conta davvero pure meno dei comodini, per cui dire che sono di livello europeo, a meno che non si intenda la classe operaia, è una bella iperbole.

Non pretendo di avere un’analisi statistica e vado a memoria, ma verratti in champions di sicuro non si nasconde. Magari lo possiamo considerare un discreto ignorante perché all’appuntamento decisivo si presenta spesso squalificato, ma non è un caso se lui (e Motta, troppo spesso vituperato) sia una pietra angolare di una delle squadre più costose della storia...

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da The King 86 » 15/10/2018, 13:40

Comunque non capisco le critiche a Verratti, soprattutto dopo che finalmente ha giocato due ottime gare in nazionale.

Chiesa e Bernardeschi sono due giocatori che spero possano diventare nettamente meglio di Insigne in futuro. Per me non devono più uscire dall'11 titolare insieme a Barella (un centrocampista del genere non si vedeva da tempo nel panorama italiano per me, dato che siamo abituati a mediocri tipo Parolo e gagliardini).
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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da T-Time » 15/10/2018, 14:08

Pozz4ever ha scritto: 15/10/2018, 12:54può anche darsi che con un allan a fianco, che corre il triplo di lui e randella e fa lavoro sporco, verratti renda di più anche in nazionale.
però magari verrebbe meno lo spazio per barella.
Infatti per me, contro avversari meno scandalosi dell'attuale Polonia, ci dovrebbe essere spazio solo per UNO tra Verratti e Jorginho.
Uno di loro + Barella e Allan sarebbe un centrocampo con tutt'altro spessore e dinamismo di quello attuale. Rinunceremmo a un centinaio di passaggetti orizzontali, ma ne guadagneremmo parecchio altrove.

Personalmente vedo "solo" 3 buchi al momento in questa squadra, che ci separano dalla presentabilità:

-terzino: me ne basterebbe e avanzerebbe uno buono, per l'altro ci arrangiamo col primo che capita
-mezzala: vedi sopra
-centravanti: :papa:



 
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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da lelomb » 15/10/2018, 14:15

alecs ha scritto: 15/10/2018, 13:35
lelomb ha scritto: 15/10/2018, 12:21 Ecco giocatori di livello europeo già è una frase che fa storcere pesantemente il naso, che livello europeo? 
Perchè questi ad oggi spostano i comodini in europa, quando conta davvero pure meno dei comodini, per cui dire che sono di livello europeo, a meno che non si intenda la classe operaia, è una bella iperbole.

Non pretendo di avere un’analisi statistica e vado a memoria, ma verratti in champions di sicuro non si nasconde. Magari lo possiamo considerare un discreto ignorante perché all’appuntamento decisivo si presenta spesso squalificato, ma non è un caso se lui (e Motta, troppo spesso vituperato) sia una pietra angolare di una delle squadre più costose della storia...

È pure vero che se ne son sempre fregati di cercar un upgrade e inevitabilmente la cosa a una certa ha chiamato il conto.

Il temperamento è solo uno dei problemi secondo me, sicuramente importante, ma non l'unico e il più importante.


Su Insigne condivido quanto detto da nello, io non son un grande fan, ma un evoluzione lungo i vari anni l'ha mostrata.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Noodles » 15/10/2018, 14:27

The King 86 ha scritto: 15/10/2018, 13:40Comunque non capisco le critiche a Verratti, soprattutto dopo che finalmente ha giocato due ottime gare in nazionale.

Chiesa e Bernardeschi sono due giocatori che spero possano diventare nettamente meglio di Insigne in futuro. Per me non devono più uscire dall'11 titolare insieme a Barella (un centrocampista del genere non si vedeva da tempo nel panorama italiano per me, dato che siamo abituati a mediocri tipo Parolo e gagliardini).

hanno entrambe le possibilità di diventare più completi.

perchè sanno fare entrambe le fasi di gioco e sono più potenti fisicamente.

direi che in realtà sono giocatori diversi da Insigne ma che per la loro duttilità possono giocare in più posizioni.

detto questo, ad oggi hanno pochissima esperienza in campo internazionale.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Bonaz » 15/10/2018, 14:32

Ma non c'è un puntero da naturalizzare?
rodmanalbe82 ha scritto:Bonaz ridefinisce il concetto di "come lavorare a fine luglio" :truzzo:
ripper23 ha scritto:Bonaz porta la voglia di non fare un cazzo in ufficio a livelli ineguagliabili :notworthy:
Bluto Blutarsky ha scritto:Annuntio vobis gaudium magnum, habemus Bonaz

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da frog » 15/10/2018, 14:59

Il punto è, se attualmente trovi un centravanti decente da mettere li in mezzo, avendo un centrocampo poco fisico e nessun terzino di livello, devi per forza di cose avere due ali che sappiano fare le due fasi, Insigne questo non lo può fare, specie con il metro arbitrale internazionale, perché proprio gli manca il fisico per farlo.

 

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da doc G » 15/10/2018, 15:19

Purtroppo abbiamo tanti buoni giocatori, nessun campione, ed oltretutto giocatori male assortiti, perché nessun attaccante ha particolare familiarità col gol, tranne immobile, che però ha bisogno di un sistema di gioco per cui non abbiamo interpreti.
A centrocampo per lo meno possiamo sperare in una crescita di Barella (Per altro già uno dei migliori), Pellegrini e Cristante, che hanno fisico e si sanno rendere pericolosi, fra gli altri abbiamo gente che sa giocare a pallone ma non segna mai, tranne Bonaventura che però è complessivamente inferiore ai vari Jorginho o Verratti.
Davanti siam questi, a meno di ulteriori crescite di Cutrone o dei vari Pellegri o Kean, cose non immediate.
Tocca quindi giocare in velocità e tecnica, non abbiamo alternativa, il modo migliore per far rendere tutti è questo, inutile starsi a chiedere se Verratti o Immobile siano campioni, non lo sono, ma è quel che caccia il convento. Se dovessimo toglierli sarebbe per dare il posto a Gagliardini o Candreva, o gente di quel livello, meglio lasciarli in campo e provare a metterli in condizione, almeno fino a quando non avremo un paio di centravanti credibili o un paio di mezzali (chissà che però qui fra Pellegrini, Cristante, Mandragora, qualche possibile naturalizzato tipo Allan o Diawara non si riesca a metter qualcuno con fisico ed atletismo).
Mancini non è è non è mai stato un grande allenatore, ma il buon senso per cercare il tipo di gioco più adatto ai giocatori l'ha sempre avuto

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da ghista » 15/10/2018, 15:32

Per l'attacco dobbiamo sperare che uno tra Pellegri e Kean esploda.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da doc G » 15/10/2018, 15:32

frog ha scritto:Il punto è, se attualmente trovi un centravanti decente da mettere li in mezzo, avendo un centrocampo poco fisico e nessun terzino di livello, devi per forza di cose avere due ali che sappiano fare le due fasi, Insigne questo non lo può fare, specie con il metro arbitrale internazionale, perché proprio gli manca il fisico per farlo.

 
Beh, certo, un giocatore con le caratteristiche di Immobile non ce lo incastri e per gente come Zaza o Inglese non cambierei modulo nemmeno io, però Insigne con Higuain ha giocato, ed i terzini erano gente come Maggio e Dossena, con Chiesa e Bernardeschi pure Kalinic è sembrato un gran giocatore, e non credo fosse merito di Gobbi. Certo, a centrocampo c'era gente come Hamsik al Napoli e Vecino alla Fiorentina.
Dipende dalle caratteristiche, ma con un centravanti che aiuti il centrocampo e sapp iua sfruttare il fisico si potrebbe giocare eccome, a mio parere.

Ecco, Pellegri sarebbe l'ideale. Meno Kean, ma pure lui, crescesse in fretta, farebbe comodo

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da frog » 15/10/2018, 15:58

doc G ha scritto: 15/10/2018, 15:32
frog ha scritto:Il punto è, se attualmente trovi un centravanti decente da mettere li in mezzo, avendo un centrocampo poco fisico e nessun terzino di livello, devi per forza di cose avere due ali che sappiano fare le due fasi, Insigne questo non lo può fare, specie con il metro arbitrale internazionale, perché proprio gli manca il fisico per farlo.
Beh, certo, un giocatore con le caratteristiche di Immobile non ce lo incastri e per gente come Zaza o Inglese non cambierei modulo nemmeno io, però Insigne con Higuain ha giocato, ed i terzini erano gente come Maggio e Dossena, con Chiesa e Bernardeschi pure Kalinic è sembrato un gran giocatore, e non credo fosse merito di Gobbi. Certo, a centrocampo c'era gente come Hamsik al Napoli e Vecino alla Fiorentina.
Dipende dalle caratteristiche, ma con un centravanti che aiuti il centrocampo e sapp iua sfruttare il fisico si potrebbe giocare eccome, a mio parere.

Ecco, Pellegri sarebbe l'ideale. Meno Kean, ma pure lui, crescesse in fretta, farebbe comodo

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Insigne, Higuain, Maggio e Dossena non credo abbiano mai giocato una singola partita insieme, idem dicasi per Chiesa, Bernardeschi, Kalinic e Gobbi, anzi di gobbo ce n'era uno, ma ancora non lo sapevamo. :biggrin:


Comunque l'attuale livello tecnico-fisico dei giocatori papabili per la maglia azzurra, non ci consentono di avere tornanti poco prestanti, cambiando modulo forse, ma non con i 3 giocatori offensivi la davanti più un regista poco dinamico, quando non due.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da doc G » 15/10/2018, 16:48

frog ha scritto:
doc G ha scritto: 15/10/2018, 15:32
Beh, certo, un giocatore con le caratteristiche di Immobile non ce lo incastri e per gente come Zaza o Inglese non cambierei modulo nemmeno io, però Insigne con Higuain ha giocato, ed i terzini erano gente come Maggio e Dossena, con Chiesa e Bernardeschi pure Kalinic è sembrato un gran giocatore, e non credo fosse merito di Gobbi. Certo, a centrocampo c'era gente come Hamsik al Napoli e Vecino alla Fiorentina.
Dipende dalle caratteristiche, ma con un centravanti che aiuti il centrocampo e sapp iua sfruttare il fisico si potrebbe giocare eccome, a mio parere.

Ecco, Pellegri sarebbe l'ideale. Meno Kean, ma pure lui, crescesse in fretta, farebbe comodo

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Insigne, Higuain, Maggio e Dossena non credo abbiano mai giocato una singola partita insieme, idem dicasi per Chiesa, Bernardeschi, Kalinic e Gobbi, anzi di gobbo ce n'era uno, ma ancora non lo sapevamo. Immagine


Comunque l'attuale livello tecnico-fisico dei giocatori papabili per la maglia azzurra, non ci consentono di avere tornanti poco prestanti, cambiando modulo forse, ma non con i 3 giocatori offensivi la davanti più un regista poco dinamico, quando non due.
Ma che qualche modifica servirebbe mi pare evidente, se in un squadra come quella di ieri metti Lewandosky immagino si sentirebbe un pesce fuor d'acqua, ma credo non servirebbero rivoluzioni, basterebbe qualche ritocco. E resto convinto che due fra Bernardeschi, Chiesa ed Insigne coi terzini attuali potrebbero giocare un 4-3-3 con un centravanti vero, se ne valesse la pena, certo, servirebbe qualche modifica a centrocampo

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