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Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

La gente vuole solo il goal
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Radiofreccia
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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Radiofreccia » 15/10/2018, 10:11

Teo ha scritto: 15/10/2018, 10:04Il problema è che Insigne deve giocare in un certo contesto per rendere come rende nel Napoli. O in un 433 dinamico al massimo, con molto pressing e palleggio rapido, mezzali che fanno fase offensiva o come ora da seconda punta mobile con davanti però un centravanti vero.

Ieri sera ha giocato un 433 in cui non c'era un centravanti, ma non c'era nemmeno pressing e mezzali che fanno fase offensiva, e da seconda punta può giocare con Belotti o Immobile, ma certamente non con Chiesa o Lasagna.

La fatica che facciamo a segnare è anche dovuto dal fatto che tolti Immobile (ma sospetto fuori Italia) e Belotti, l'unico che ha la doppia cifra di gol in canna è proprio Insigne, ma per farli il discorso si rifa a quanto detto sopra.
Oltre a questo non abbiamo nessun centrocampista che abbia un'idea di tiro da fuori o inserimento pericoloso in area (tranne forse Barella per il tiro), quanti gol su azione in carriera hanno fatto Jorginho e Verratti??

Infatti per battere una Polonia dimessa (che ha rischiato di segnare) abbiamo segnato al 92' su corner con un terzino.

Bravo Teo, post da quotare in toto.
Quest'anno con Ancelotti ha anche cambiato ruolo, rispondendo con 6 gol in 8 presenze (non tutte dal primo minuto). Se gli si chiede di giocare a sx quindi con il piede invertito, è chiaro che se rientra sul dx devi dargli sfogo per il passaggio: o il terzino sovrappone (ma se poi deve crossare per Bernardeschi o Chiesa..) o l'altro esterno taglia sul lato debole o un centrocampista si muove senza palla. Nell'Italia non c'è nulla di tutto questo.

Giusto chiedersi perché il capocannoniere italiano del campionato viene ancora chiamato in Nazionale.

:dohut0:
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I legami sono il motivo per cui siamo qui. Sono ciò che danno uno scopo e un senso alle nostre vite - Brené Brown

lelomb
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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da lelomb » 15/10/2018, 10:17

Pozz4ever ha scritto: 15/10/2018, 9:40
Rico Tubbs ha scritto: 14/10/2018, 22:40Il mio unico dubbio rimane sempre perché insigne continui a giocare in nazionale

visto che è stata sbandierata come la colpa principale di ventura, superiore pure al fatto che ci capisse meno di un cazzo su tutto il resto, insigne avrà credito infinito per molto tempo. 
ieri finalmente si è vista una nazionale giocare bene come non succedeva da tanto tanto tempo. il rovescio della medaglia è rappresentato dal fatto che la polonia allo stato attuale è una squadraccia involuta enormemente e che c'era la sensazione che si potesse giocare altre tre ore senza metterla mai dentro. poi ovviamente all'ultimo respiro è arrivato in maniera anche un po' casuale e inaspettata il goal. resta il fatto che una partita così dominata sarebbe stato incredibile non vincerla. davanti siamo spreconi in maniera incredibile. chi si potrebbe mettere lì in mezzo con una capacità quanto meno sufficiente da rappresentare un pericolo abbastanza costante, al di là di cutrone? 

È una domanda retorica vero? Perchè la risposta potrebbe essere una soltanto. Grazianone :piango: :piango:

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Pozz4ever » 15/10/2018, 10:23

lelomb ha scritto: 15/10/2018, 10:17
Pozz4ever ha scritto: 15/10/2018, 9:40
visto che è stata sbandierata come la colpa principale di ventura, superiore pure al fatto che ci capisse meno di un cazzo su tutto il resto, insigne avrà credito infinito per molto tempo. 
ieri finalmente si è vista una nazionale giocare bene come non succedeva da tanto tanto tempo. il rovescio della medaglia è rappresentato dal fatto che la polonia allo stato attuale è una squadraccia involuta enormemente e che c'era la sensazione che si potesse giocare altre tre ore senza metterla mai dentro. poi ovviamente all'ultimo respiro è arrivato in maniera anche un po' casuale e inaspettata il goal. resta il fatto che una partita così dominata sarebbe stato incredibile non vincerla. davanti siamo spreconi in maniera incredibile. chi si potrebbe mettere lì in mezzo con una capacità quanto meno sufficiente da rappresentare un pericolo abbastanza costante, al di là di cutrone? 

È una domanda retorica vero? Perchè la risposta potrebbe essere una soltanto. Grazianone :piango: :piango: 

quando l'ho detto ieri ai miei amici del mare su whatsapp ho ricevuto una marea di insulti. sono andato a dormire molto affranto :disgusto:

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da BruceSmith » 15/10/2018, 10:28



per non dimenticare.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da lelomb » 15/10/2018, 10:30

Si ma se devo cercare il trigono fra giove e saturno, mentre sposto la luna in plutone e faccio arrivare il sole nel diciottesimo rango solo per far rendere un giocatore, o sei messi/ronaldo e mi sbatto come un cane per tirar fuori il più possibile da ogni goccia del tuo sudore o vuol dire che per quanto talentuoso non sei giocatore di un certo livello.

Pure ignobile se giocassimo a na certa maniera sembrerebbe un bomber vero, problema quasi mai possiamo assecondarne le caratteristiche e tocca capire come si fonde insieme il miglior undici possibile.

Sto discorso delle condizioni in questo momento vale per troppi troppi giocatori e soprattutto per troppi di quelli che dovrebbero essere i riferimenti tecnici.
E il vero Verratti non lo abbiamo visto perchè dovremmo far x y z, e il vero Jorginho non lo abbiamo visto perchè servirebbe a b e c, e il vero insigne ecc ecc ecc.

Non vorrei dire che questi sono pippe, perchè non è manco vero, ma siam passati dall'assurdo di dover incastrare del piero nel ruolo di ala da 442 alla fottuta necessità dell'alchimista perfetto che cavi sangue dalle rape.

Ciò detto, l'idea di queste due partite è finalmente qualcosa di logico, niente di sensazionale, ma la naturale evoluzione di quello che ci offre il momento. Ora servirebbe implementare quelle dinamiche da Club, sostanzialmente tutta la roba detta da Teo, che sono però la parte più difficile spesso impossibile per tempi e modi delle nazionali.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da DROGBA86 » 15/10/2018, 10:31

Il problema è la stampa tutta a favore unita ala situazione attuale azzurra. A 27 anni suonati 0 gol in Nazionale in gare ufficiali, Insigne non sarebbe un salvatore della patria nemmeno nel Qatar o Emirati Arabi. O almeno non può avere nessun credito infinito, anzi è già ampiamente in debito con gli italiani.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da lebronpepps » 15/10/2018, 10:33

lelomb ha scritto: 15/10/2018, 10:30Si ma se devo cercare il trigono fra giove e saturno, mentre sposto la luna in plutone e faccio arrivare il sole nel diciottesimo rango solo per far rendere un giocatore, o sei messi/ronaldo e mi sbatto come un cane per tirar fuori il più possibile da ogni goccia del tuo sudore o vuol dire che per quanto talentuoso non sei giocatore di un certo livello.

Pure ignobile se giocassimo a na certa maniera sembrerebbe un bomber vero, problema quasi mai possiamo assecondarne le caratteristiche e tocca capire come si fonde insieme il miglior undici possibile.

Sto discorso delle condizioni in questo momento vale per troppi troppi giocatori e soprattutto per troppi di quelli che dovrebbero essere i riferimenti tecnici.
E il vero Verratti non lo abbiamo visto perchè dovremmo far x y z, e il vero Jorginho non lo abbiamo visto perchè servirebbe a b e c, e il vero insigne ecc ecc ecc.

Non vorrei dire che questi sono pippe, perchè non è manco vero, ma siam passati dall'assurdo di dover incastrare del piero nel ruolo di ala da 442 alla fottuta necessità dell'alchimista perfetto che cavi sangue dalle rape.

Ciò detto, l'idea di queste due partite è finalmente qualcosa di logico, niente di sensazionale, ma la naturale evoluzione di quello che ci offre il momento. Ora servirebbe implementare quelle dinamiche da Club, sostanzialmente tutta la roba detta da Teo, che sono però la parte più difficile spesso impossibile per tempi e modi delle nazionali.

perchè invece all'ipotetico giocatore che entrerebbe al posto di Insigne non devi creare un contesto in cui rendere, lo butti in campo ed inizia a fare il fenomeno aldilà del contesto

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da lelomb » 15/10/2018, 10:38

Non è quello il punto. Non abbiamo nemmeno un sostituto credibile della coppia del nongol Belotti/Immobile al momento.
Come non abbiamo in mezzo due migliori di Verratti/Jorginho.
Credo però sia giusto metter le cose nella giusta prospettiva. Non son pippe e non son campioni con la C maiuscola, probabilmente manco minuscola, non scon campioni punto. basta saperlo. 
Appender a testa in giù il vecchio perchè non mette insigne e jorginho è na roba da ciechi, perchè poi finisce come quando li mette, male comunque.
Vuol dire ciccare completamente il punto del problema, l'analisi dello stesso e le eventuali soluzioni da proporre.

Idem la visione contraria "Insigne al rogo tappo di merda non vali manco una vigorsol"
Ultima modifica di lelomb il 15/10/2018, 10:49, modificato 1 volta in totale.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da DROGBA86 » 15/10/2018, 10:47

lebronpepps ha scritto: 15/10/2018, 10:33
lelomb ha scritto: 15/10/2018, 10:30 

perchè invece all'ipotetico giocatore che entrerebbe al posto di Insigne non devi creare un contesto in cui rendere, lo butti in campo ed inizia a fare il fenomeno aldilà del contesto 
Già uno che non sia dannoso in fase difensiva e sia strutturato per giocare a calcio sarebbe un passo in avanti enorme.  
 

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Noodles » 15/10/2018, 11:13

RizzK8 ha scritto: 14/10/2018, 22:57
Rico Tubbs ha scritto: 14/10/2018, 22:40pIl mio unico dubbio rimane sempre perché insigne continui a giocare in nazionale
Intanto si è fatto fuori, speriamo definitivamente, Ignobile... Con eoni di ritardo ma tant’è...
Prossimi della lista Verratti e Insigne, sperando di depurare la nazionale da quella maledetta e atroce ultima eredità del maestro al calcio italiano.

Del tridente Berny-Chiesa-Cutrone lo dico da mesi. Dandogli tutte le possibilità che son state date a gente peggiore prima di loro.  
praticamente vuoi far fuori gli unici due che sanno giocare a calcio  :laughing: :laughing:

@RizzK8  il genio del male...mi sei mancato.

@DROGBA86 il genio del bene..come sta invece? 

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Noodles » 15/10/2018, 11:16

lebronpepps ha scritto: 15/10/2018, 9:47
Rico Tubbs ha scritto: 14/10/2018, 22:40Il mio unico dubbio rimane sempre perché insigne continui a giocare in nazionale

titolare inamovibile in una squadra che fa costantemente la Champions, è nelle migliori condizioni in carriera, ci mancherebbe altro

tutto bello, anche le scene di esultanza finali, si è vista una squadra che ci teneva particolarmente a smettere di prendere letame da tutti i lati, vediamo di continuare su questa strada  
rizzi fa così da 6 anni.

me lo ricordo scrivere di insigne e verratti come due giocatori capaci di vincere le partite solo perchè in serie b  :laughing:

ogni anno ha dovuto alzare l'asticella sempre più in alto, tra poco però si strozza.

bastava un 'avevo sbagliato valutazione perchè non capisco niente di calcio:shades:
 

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Rico Tubbs » 15/10/2018, 11:26

lelomb ha scritto: 15/10/2018, 10:17
Pozz4ever ha scritto: 15/10/2018, 9:40

visto che è stata sbandierata come la colpa principale di ventura, superiore pure al fatto che ci capisse meno di un cazzo su tutto il resto, insigne avrà credito infinito per molto tempo. 
ieri finalmente si è vista una nazionale giocare bene come non succedeva da tanto tanto tempo. il rovescio della medaglia è rappresentato dal fatto che la polonia allo stato attuale è una squadraccia involuta enormemente e che c'era la sensazione che si potesse giocare altre tre ore senza metterla mai dentro. poi ovviamente all'ultimo respiro è arrivato in maniera anche un po' casuale e inaspettata il goal. resta il fatto che una partita così dominata sarebbe stato incredibile non vincerla. davanti siamo spreconi in maniera incredibile. chi si potrebbe mettere lì in mezzo con una capacità quanto meno sufficiente da rappresentare un pericolo abbastanza costante, al di là di cutrone? 

È una domanda retorica vero? Perchè la risposta potrebbe essere una soltanto. Grazianone :piango: :piango:

Grazianone :piango: :notworthy: :notworthy: :notworthy:

lebronpepps ha scritto: 15/10/2018, 9:47

titolare inamovibile in una squadra che fa costantemente la Champions, è nelle migliori condizioni in carriera, ci mancherebbe altro

tutto bello, anche le scene di esultanza finali, si è vista una squadra che ci teneva particolarmente a smettere di prendere letame da tutti i lati, vediamo di continuare su questa strada
Quello che fai nel club conta fino al momento della chiamata in nazionale. Poi c'e' il campo, e se ogni volta che gioca in nazionale questo sembra suo fratello scarso e' lecito domandarsi a cosa serva, ancor piu in un ruolo non suo. In Argentina e' stato messo alla gogna Higuain per lo stesso motivo. Se nel club fai il fenomeno ci si aspetta che in nazionale si renda quantomeno in maniera accettabile (quello del contesto adeguato e' una scusa da due soldi), altrimenti e' giusto prendersi le critiche.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da N3lLo » 15/10/2018, 11:45

lelomb ha scritto: 15/10/2018, 10:30Si ma se devo cercare il trigono fra giove e saturno, mentre sposto la luna in plutone e faccio arrivare il sole nel diciottesimo rango solo per far rendere un giocatore, o sei messi/ronaldo e mi sbatto come un cane per tirar fuori il più possibile da ogni goccia del tuo sudore o vuol dire che per quanto talentuoso non sei giocatore di un certo livello.

Pure ignobile se giocassimo a na certa maniera sembrerebbe un bomber vero, problema quasi mai possiamo assecondarne le caratteristiche e tocca capire come si fonde insieme il miglior undici possibile.

Sto discorso delle condizioni in questo momento vale per troppi troppi giocatori e soprattutto per troppi di quelli che dovrebbero essere i riferimenti tecnici.
E il vero Verratti non lo abbiamo visto perchè dovremmo far x y z, e il vero Jorginho non lo abbiamo visto perchè servirebbe a b e c, e il vero insigne ecc ecc ecc.

Non vorrei dire che questi sono pippe, perchè non è manco vero, ma siam passati dall'assurdo di dover incastrare del piero nel ruolo di ala da 442 alla fottuta necessità dell'alchimista perfetto che cavi sangue dalle rape.

Ciò detto, l'idea di queste due partite è finalmente qualcosa di logico, niente di sensazionale, ma la naturale evoluzione di quello che ci offre il momento. Ora servirebbe implementare quelle dinamiche da Club, sostanzialmente tutta la roba detta da Teo, che sono però la parte più difficile spesso impossibile per tempi e modi delle nazionali.
Condivido tutto, quelli forti rendono sempre a prescindere dal risultato, Messi o Ronaldo dove li metti decidono quelli che abbiamo noi no.

Insigne è un capro espiatorio perfetto perchè negli ultimi 3/4 anni a Napoli gioca ad un livello che in Nazionale non è riuscito a ripetere, e  amen sarà cosi per il 90% dei giocatori ( e credo sia sempre stato cosi), ed il discorso della panchina con la Svezia calza relativamente, perchè sarebbe potuto essere Chiesa in quella scenetta con DeRossi allora l'Italia si sarebbe schierata a fianco di DeRossi.

Per me il principio è, o provi a ripetere quello che i tuoi giocatori fanno nei club (il 352 di Conte con la BBC ad esempio) o si fa quello che hanno fatto sempre da noi gli allenatori che hanno vinto, 11 piu' in forma pochi e chiari compiti (mi viene in mente Lippi).
Insigne, Chiesa e Bernardeschi oggi sono i migliori tre attaccanti italiani, centravanti degni di nota non ne abbiamo (Immobile e Belotti non valgono nessuno dei top europei manco da lontano) l'opzione a mio modo di vedere è solo quella praticata dal Mancio, li mettiamo in campo tutti e tre e speriamo siano in forma.
Poi è ovvio che entra in gioco quello che dice Teo, se fai il 433 senza mezze ali che si inseriscono con chi dovrebbero dialogare gli esterni d'attacco? o il falso nueve che viene dentro?
Io mi sono visto due anni di Mertens che scendeva verso le mezze ali che salivano e gli esterni d'attacco andare dentro o vedere gli esterni d'attacco sempre vicini alla mezz'ala ed il terzino per creare dei triangoli su cui giocare se vogliamo tenere tre tecnici davanti cosi dobbiamo strutturare anche il resto in accordo, e per me l'esempio lampamnte è proprio Verratti che gioca in un 433 al PSG dove i tre davanti non necessitano di compagni per dialogare ma di spazio per andare allora li la sua incapacità cronica di coprire tanto campo non è un difetto mentre con i nostri tre lo è.
E ringraziamo dio di aver trovato Barella se no il pianto sarebbe anche peggio a metà campo.
 

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da lelomb » 15/10/2018, 11:54

Se fosse solo uno dei 3 in mezzo ad aver questo problema sarebbe relativo, al momento però sono due con queste caratteristiche, perchè pure l'italobrasiliano non è proprio il boxtobox del futuro e quindi sta cosa diventa ancora più strutturale e difficile da mascherare.

Potresti provare a ribaltare il triangolo con una specie di incursore alla radja, ma resterebbe l'incognita di quanta coperta siano in grado di coprire i due palleggiatori bassi e il piccolo dettaglio che sto profilo al momento non lo abbiamo.

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Re: Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

Messaggio da Noodles » 15/10/2018, 11:57

Rico Tubbs ha scritto: 15/10/2018, 11:26
lelomb ha scritto: 15/10/2018, 10:17 È una domanda retorica vero? Perchè la risposta potrebbe essere una soltanto. Grazianone :piango: :piango:

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lebronpepps ha scritto: 15/10/2018, 9:47 titolare inamovibile in una squadra che fa costantemente la Champions, è nelle migliori condizioni in carriera, ci mancherebbe altro

tutto bello, anche le scene di esultanza finali, si è vista una squadra che ci teneva particolarmente a smettere di prendere letame da tutti i lati, vediamo di continuare su questa strada
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criticare è lecito.

pensa che lo stesso Mancini, che è stato un talento indiscusso del calcio anni 80 e 90, non è mai riuscito ad incidere in nazionale come avrebbe voluto e potuto.
ma lui aveva dei rivali nel suo ruolo che erano dei veri fuoriclasse.

dando per vero che Insigne non si esprime alla grande in nazionale (come del resto tutti i giocatori sinora utilizzati negli ultimi 2-3 anni), non ci sono giocatori oggi in grado di esprimersi meglio di lui.

e ogni volta si parte con le solite crociate del nuovo che avanza inevitabilmente migliore dei precedenti.

non è così'. 

insigne deve essere parte di un progetto vincente di questa nazionale perchè ha il talento per giocare in una nazionale forte.
e deve essere messo nella posizione migliore per farlo rendere.

quindi ok criticarlo, ma pretendere di panchinarlo o addirittura non convocarlo, oggi, in questa nazionale qua...è fuori di testa eh.  :laughing:
 

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