Moderatamente sensati - Il topic della politica

[dreamtim]

Inoltre +Europa, così come i radicali, non è solo Bonino, dentro c'è gente brava e preparata (tipo Magi, il primo che mi viene in mente), e non capisco perchè una politica come la Bonino debba essere assimilata perchè sarebbe alla fine della sua carriera politica, ma che discorso è. Bonino peraltro che, aldilà di come la si possa pensare da un punto di vista programmatico e ideologico, rispetto ai Renzi, i Di Maio e i Salvini politicamente è una gigante. 

Ma nessuno la vuole sminuire, ma detto con la maggiore franchezza possibile ha usato la scorciatoia con tabacci, una di quelle cose che se l'avesse fatta qualcun'altro sarebbe scoppiato un casino, invece siccome è la bonino, tutto ok.
Io ne ho il massimo rispetto ma siamo sempre al solito schema: io sono radicale e tu sei piddino. Quindi io rappresento una tradizione x e vabbè per necessità prendo il tuo autobus. Ma tu vali poco poco. Come nume tutelare della cultura politica italiana io mi tolgo il cappello, mi permetto di dire che un cartello elettorale nel 2018 è una cosa senza capo e coda, a prescindere dalle persone che lo animano. Sopratutto se usi la scorciatoia.
E infatti ad agosto è partito il tesseramento, congresso a gennaio e da cartello elettorale diventa soggetto politico. Mi permetto di dire che non la trovo un operazione vincente, al netto della stima che ho per Emma.

detto questo, altro partitello, altra dispersione.
altre forze simili che si perdono al vento.






 

[Pozz4ever]

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2 ... P3-S1.8-T1

[dreamtim]

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2 ... P3-S1.8-T1

è una cosa che va bene per twitter, non interessa a nessuno di quello schieramento (se non marginalmente la parte volatile) quanti soldi sprecano, se conte fa finta di nulla e annulla il colloquio una volta pizzicato, se ci mettono giarrusso senza titoli.
è il mantra che si sublima col doppio binario: con la lega siamo pucciosi e amicali nonostante condoni, spalmadebiti, lottizzazioni, giri di valzer con orban.
con autostrade invece sono implacabili, a parte il fatto che non hanno idea di come nazionalizzare. Di maio ormai incommentabile (ieri ha usato 5 tempi verbali in un commovente tentativo di far passare il condono come non condono).

tanto il pd litiga, dai con le battute che la cena è inutile perchè "se so magnati tutto". Su quello sono implacabili, il fatto ha persino riesumato bertinotti che ha spiegato che la sinistra ha cannato. (come se dracula dicesse che manca il sangue) e giù condivisioni sui social.

 

[frog]

Inoltre +Europa, così come i radicali, non è solo Bonino, dentro c'è gente brava e preparata (tipo Magi, il primo che mi viene in mente), e non capisco perchè una politica come la Bonino debba essere assimilata perchè sarebbe alla fine della sua carriera politica, ma che discorso è. Bonino peraltro che, aldilà di come la si possa pensare da un punto di vista programmatico e ideologico, rispetto ai Renzi, i Di Maio e i Salvini politicamente è una gigante. 

Ma nessuno la vuole sminuire, ma detto con la maggiore franchezza possibile ha usato la scorciatoia con tabacci, una di quelle cose che se l'avesse fatta qualcun'altro sarebbe scoppiato un casino, invece siccome è la bonino, tutto ok.
Io ne ho il massimo rispetto ma siamo sempre al solito schema: io sono radicale e tu sei piddino. Quindi io rappresento una tradizione x e vabbè per necessità prendo il tuo autobus. Ma tu vali poco poco. Come nume tutelare della cultura politica italiana io mi tolgo il cappello, mi permetto di dire che un cartello elettorale nel 2018 è una cosa senza capo e coda, a prescindere dalle persone che lo animano. Sopratutto se usi la scorciatoia.
E infatti ad agosto è partito il tesseramento, congresso a gennaio e da cartello elettorale diventa soggetto politico. Mi permetto di dire che non la trovo un operazione vincente, al netto della stima che ho per Emma.

detto questo, altro partitello, altra dispersione.
altre forze simili che si perdono al vento.






  

A beh facile parlare di scorciatoie quando non sei obbligato a raccogliere le firme in tempi assurdi, dovendo aspettare prima di iniziare che Renzi ti risponda se vuole farla o meno questa alleanza, magari datti una ripassata su come sono andate le cose, prima di parlare di autobus e menate varie, anche perché Tabacci di certo è un compagno di viaggio molto meno imbarazzante di Casini, tanto per dirne uno a caso.

Una  legge scritta col culo da un esponente del PD, visto che dire piddino pare essere offensivo, impegnandosi è riuscito a fare pure peggio del Porcellum e ce ne voleva d'impegno, magari se lasciava stare e si andava a votare con il Mattarellum tutte queste rotture di palle sulle liste minori che tanto ti disturbano non ci sarebbero state.

Riguardo alla TV ostile, hai mai visto Propaganda Live su LA7 ? Oppure la Gruber a Otto e Mezzo ? Pure Floris, non mi sembrano così schierati a fianco dei 5 Stelle, piuttosto evitano di rendersi ridicoli difendendo ad oltranza le scelte di Renzi, negli ultimi 2 anni pure Fede avrebbe faticato a difenderlo acriticamente

[Angyair]

Pubblicità subliminale (leggete i commenti):

 

Zio boh.. come rispondeva qualcuno nei commenti che dovremmo dire della Sammontana e il suo cono...  

Il mio preferito è quello che voleva far fare pubblicità ad una famiglia normale perchè tanto Totti ha già molti soldi.

[dreamtim]

Una  legge scritta col culo da un esponente del PD, visto che dire piddino pare essere offensivo, impegnandosi è riuscito a fare pure peggio del Porcellum e ce ne voleva d'impegno, magari se lasciava stare e si andava a votare con il Mattarellum tutte queste rotture di palle sulle liste minori che tanto ti disturbano non ci sarebbero state.

Riguardo alla TV ostile, hai mai visto Propaganda Live su LA7 ? Oppure la Gruber a Otto e Mezzo ? Pure Floris, non mi sembrano così schierati a fianco dei 5 Stelle, piuttosto evitano di rendersi ridicoli difendendo ad oltranza le scelte di Renzi, negli ultimi 2 anni pure Fede avrebbe faticato a difenderlo acriticamente 

Io non ho questo tipo di livore, per me non ci sono radicali o piddini, non mi permetto di scrivere considerazioni da tifo puro contro la Bonino, mi sono solo permesso una critica, per giunta motivandola. Per carità, magari è un punto delicato ma resta il fatto che la ciambella di salvataggio te l'ha data tabacci.
tabacci è 150 volte peggio di casini. Casini se candidato pd è perculato.
se tabacci salva la bonino, ci sta.

è un doppio binario anche questo.
Detto questo, tu sei di tradizione radicale e capisco il tuo punto di vista.
Ad un under 35 che sente la bonino parlare in tv sembra quello che è:
un dinosauro politico che ha tirato l'ennesimo partito massimalista senza alcun tipo di sintesi efficace.

poi su media, arrendetevi: la gruber ha sdoganato travaglio nel prime time,
e ora sembra a leggervi una fiacheggiatrice. sui media si parla di repubblica che ha abbandonato il pd da tre anni e che ha contribuito alla crisi, qua ancora me lo danno ad esempio di pro.
non ci sono sponde.



 

[mario61]

Una  legge scritta col culo da un esponente del PD, visto che dire piddino pare essere offensivo, impegnandosi è riuscito a fare pure peggio del Porcellum e ce ne voleva d'impegno, magari se lasciava stare e si andava a votare con il Mattarellum tutte queste rotture di palle sulle liste minori che tanto ti disturbano non ci sarebbero state.

Riguardo alla TV ostile, hai mai visto Propaganda Live su LA7 ? Oppure la Gruber a Otto e Mezzo ? Pure Floris, non mi sembrano così schierati a fianco dei 5 Stelle, piuttosto evitano di rendersi ridicoli difendendo ad oltranza le scelte di Renzi, negli ultimi 2 anni pure Fede avrebbe faticato a difenderlo acriticamente 

Io non ho questo tipo di livore, per me non ci sono radicali o piddini, non mi permetto di scrivere considerazioni da tifo puro contro la Bonino, mi sono solo permesso una critica, per giunta motivandola. Per carità, magari è un punto delicato ma resta il fatto che la ciambella di salvataggio te l'ha data tabacci.
tabacci è 150 volte peggio di casini. Casini se candidato pd è perculato.
se tabacci salva la bonino, ci sta.

è un doppio binario anche questo.
Detto questo, tu sei di tradizione radicale e capisco il tuo punto di vista.
Ad un under 35 che sente la bonino parlare in tv sembra quello che è:
un dinosauro politico che ha tirato l'ennesimo partito massimalista senza alcun tipo di sintesi efficace.

poi su media, arrendetevi: la gruber ha sdoganato travaglio nel prime time,
e ora sembra a leggervi una fiacheggiatrice. sui media si parla di repubblica che ha abbandonato il pd da tre anni e che ha contribuito alla crisi, qua ancora me lo danno ad esempio di pro.
non ci sono sponde.

  

ma che stai a dì Tim?  Cosa doveva fare Bonino? non presentarsi alle elezioni? E ti sembra giusto?  Meno male che c'è stato Tabacci....
(l'alternativa sarebbe stato raccogliere firme false come nel passato avevano fatto gli altri, però mi sa che questi volta non avrebbero condonato la cosa)
PS. Alla prossima comunque sia Tabacci che Bonino, non avendo un gruppo parlamentare e dovendo raccogliere le firme con largo anticipo, non potranno allearsi con il PD.  Che legge assurda.
 

[dreamtim]

Ma fammi capire ma è obbligatoria la figura della Bonino?
ha preso una scorciatoia, e per me che sono per il pragmatico ha fatto benone.
tabacci si è riciclato, continuo a non capire a che serve un cartello elettorale.
pero' seguendo sto metro siamo un andazzo abbastanza ad personam.

potro' essere dell'idea che europa+ non ha senso, cosi come per qualcuno il pd è un bordello?

[lele_warriors]

il pd è un bordelllo punto e basta, non per qualcuno...i fatti palrano chiaro, pure in questi gg.
detto da chi, come si sa, ritiene ancora il pd, fra i grossi partiti, quello meno peggio e fondamentalmente l'unico potenzialmente votabile.

[mario61]

Ma fammi capire ma è obbligatoria la figura della Bonino?
ha preso una scorciatoia, e per me che sono per il pragmatico ha fatto benone.
tabacci si è riciclato, continuo a non capire a che serve un cartello elettorale.
pero' seguendo sto metro siamo un andazzo abbastanza ad personam.

potro' essere dell'idea che europa+ non ha senso, cosi come per qualcuno il pd è un bordello?

se pensi che Bonino ha fatto benone allora siamo d'accordo
se pensi che il PD può andare senza alleati (ognuno per conto suo poi eventualmente le alleanze si fanno dopo) allora mi sembra dura concorrere in un sistema che ha elementi maggioritari.  Non è un sistema proporzionale puro.  A che serve un cartello elettorale? A cercare di vincere qualche seggio in più nel maggioritario.

[dreamtim]

Ecco io penso che faceva prima ad entrare direttamente nel contenitore, cercando di scardinare il concetto di partito/movimento trasversale e migliorando grazie ai suoi contenuti indubbi il tessuto dirigente, magari anche con con un gruppetto di fiducia. poi bene ha fatto, ma se per lei va bene il pragmatismo, mi stupisco molto 
di irrigidimenti per strategie non molto dissimili.

siamo sempre li, sono per unire, quindi ben vengano alleati ma nella mia personale visione dovrebbero entrare più che andare a comporre un cartello elettorale.
in questo modo si sacrifica qualcosa tutti e si cerca di comporre.
e mi auguro che rientri civati, mi auguro che qualcuno di leu ci ripensi.
certamente mai nella vita d'alema o (mi spiace) bersani.





 

[BigSleepy]

Tim, più scrivi più ho l'impressione che tu non sappia praticamente nulla di +Europa.
La Bonino è stata una delle poche che invece di parlare di pensioni e articolo 18 ha parlato di giovani, disoccupazione e riduzione del debito per salvare il culo alle generazioni future.
Tant'é che (poi vado a verificare) in termini di distribuzione voti mi sembra abbia avuto perlopiù voti dai giovani stessi.

A me la Bonino e la sua vecchiaia in campagna elettorale han fatto l'impressione della nonna che pensa ai nipoti mentre i genitori vogliono spendere tutto in puttane, droga e alcool.

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[doc G]

Intanto la domanda è: quanto ci metterà Salvini a sbranarseli (ancora una volta, non perché Salvini sia un genio o un qualcosa di lontanamente potabile o votabile, almeno a mio parere)?
https://www.genova3000.it/notizie/12257 ... vazzi.html

Non commento nemmeno Di Maio che va in Cina in classe economica.

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[dreamtim]

Tim, più scrivi più ho l'impressione che tu non sappia praticamente nulla di +Europa.
La Bonino è stata una delle poche che invece di parlare di pensioni e articolo 18 ha parlato di giovani, disoccupazione e riduzione del debito per salvare il culo alle generazioni future.
Tant'é che (poi vado a verificare) in termini di distribuzione voti mi sembra abbia avuto perlopiù voti dai giovani stessi.

A me la Bonino e la sua vecchiaia in campagna elettorale han fatto l'impressione della nonna che pensa ai nipoti mentre i genitori vogliono spendere tutto in puttane, droga e alcool.

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Pacifica impressione, io continuo a vedere un maxifallimento elettorale.
Non ho sinceramente idea se la percentuale di votanti sia in fascia under 35, potrebbe essere ma io continuo a vedere un libro dei desideri e non un programma. Mi trovi un programma brutto per gli schieramenti che sanno già che non governeranno mai o faranno al massimo da supporto?
è bello pure il programma di pap. Coperture?

Ora si gestisce un parco voti tra il 3 e il 5% insieme a Tabacci che è agli antipodi (casini no, lui si?)
"i Radicali Transnazionali avevano dato indicazione del non voto pur di non favorire quella che, negli ultimi anni, è stata una antagonista di Marco Pannella. In questa particolare congerie storica e politica, dominata dal sovranismo sia in Italia che all’estero, non poteva quindi mancare la difesa dell’Europa declinata nella magnificenza della sua inutile e costosa struttura burocratica, dominata da vincoli, e fregature, soprattutto per l’Italia.Ma la Bonino ha fiutato l’aria e sa che qualcosa gliene verrà di sicuro, visto che per reazione potrà acchiappare i voti anti-italiani degli europeisti radical-chic e quindi fa la mossa da madre nobile, e cioè rinuncia al nome. Piccoli poteri che prosperano simbioticamente al mainstream mondiale. Effetti collaterali di idee potenti che cambieranno, si spera, l’Europa e il Mondo.

questa è la visione mainstream di destra della bonino.
a mettersi assieme, no al pd, no. fate voi.







 

[doc G]

il pd è un bordelllo punto e basta, non per qualcuno...i fatti palrano chiaro, pure in questi gg.
detto da chi, come si sa, ritiene ancora il pd, fra i grossi partiti, quello meno peggio e fondamentalmente l'unico potenzialmente votabile.

Purtroppo adesso sarebbe anche l'unica opposizione, almeno fino a quando, finita la luna di miele, probabilmente dopo le europee o dopo la legge di bilancio del prossimo anno, Salvini non deciderà di staccare la spina e provare a passare all'incasso.
Non è detto che l'opposizione debba per forza essere monolitica, nemmeno è necessaria una idea di futuro simile, ma almeno occorre avere chiaro che l'avversario da abbattere è il governo, non gli altri oppositori, ed un tema cruciale con qualche argomento minore da usare per la propaganda (il lavoro sarebbe lì, pronto da usare, e come temi minori Europa, modernità e diritti civili), e su questi temi avere idee non dico uguali, ma almeno simili. Invece nel PD pensano a scannarsi, fra sostenitori di Renzi, Gentiloni, Franceschini, Orlando, Zingaretti e con i battitori liberi Calenda ed Emiliano pare che l'obiettivo sia quello di essere gli unici proprietari di un partito al 9% piuttosto che pensare a tornare al 25%.
Se devono proseguire così davvero è meglio che si scindano in tre partiti.
Non è detto che una volta celebrato il congresso e trovato il nuovo segretario le cose non migliorino, ma per ora non si vede il minimo sbocco

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