Moderatamente sensati - Il topic della politica

[dreamtim]

mah è solo un sistema per far perdere peso al partito con cui poi deve fare la coalizione, sopra ho cercato di spiegare perchè, è un modo di votare anni 70 che ci penalizza da una vita. leu, pap, + europa.
e sta al 17% anche per i voti persi a quel modo.
per me devono stare assieme, nella maggior parte dei casi sono puri esercizi di stile con programmi che non sono realizzabili e che servono solo a votare convinto di essere meno peggio del mediocre (torno al piedistallo) che sopporta renzi.
è civatismo, e fa più danni della peste.
se sono contro il populismo corazzo l'unico che puo' provarci.

se no gli do' una mano.

Il tuo ragionamento lo capisco ma non lo condivido, anzi mi trova in grande opposizione, proprio perchè penso che sia chi ragiona come te che impedisce a partiti come +Europa di fare più del 3% "perchè tanto prendono pochi voti" quando in un mondo giusto oggi dovrebbero stare a parti invertite. Questo più la paura a votare il nuovo, che il PD o chi per lui è così confortante con il suo bel logo verde e rosso.

Per me provarci significa credere e promuovere progetti politici seri (quindi di certo non PaP o LeU  ), cosa che il PD in questo momento non è, in questo momento non è nulla e votare il nulla per quanto mi riguarda è impossibile.
E' un partito con gente che litiga ogni giorno, che non fa opposizione o se la fa la fa in maniera disordinata e distruttiva. E anche parlando di persone, chi si salva? Nessuno.
D'altro canto è anche in una situazione tale per cui non ha alcuna forza per contrastare Lega e M5S, quindi che i non-populisti prendano il 24% diviso 7 o il 24% singolarmente cosa cambia?
 

Sono tutti ragionamenti sensati, resta il fatto che non siano un elettorato solido e una base perché avete pretese da governo monocolore in un paese cattolico e ultraconservatore e se è vero che i dirigenti litigano è anche per questa frammentazione che aiuta a spaccare i quadri e a sfociare in renzi si o contro renzi perché deve venirvi appresso.
Poi capirei un alternativa ma europa + boh.

Un partito non è un quadro. Muta, litiga, evolve.
Litigavano pure Napolitano e berlinguer, la dc aveva le correnti.
Vi e ci fate del male da soli.

[doc G]

Poco da lamentarci, in confronto ad altre realtà.
Forse per la diminuzione demografica.
Elementari piuttosto bene, edifici accettabili, classi sotto i 30.
Anche ad entrare alla materna non si fatica più di tanto.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Ecco qua sia materna che elementari devi fare richiesta 1 anno e mezzo in anticipo per le private, mentre le pubbliche hanno posto...

Il perché di tutto questo? Alle pubbliche la % di italiani è del 20-30% in più le elementari lo scorso anno don state chiuse 4 volte in periodi diversi durante L anno scolastico per problemi igenico/sanitari...

Siamo all'assurdo..

Elementari da noi ti iscrivi come per tutte le altre scuole, a febbraio dello stesso anno, ma dovrebbe essere così dappertutto, mica possono rifiutare un bambino regolarmente iscritto! O meglio, non possono rifiutarsi nel distretto di pertinenza, se i genitori vogliono iscriverlo in un altro distretto occorre vedere se c'è posto. Ma nel suo distretto devono prenderlo per forza!
Le materne invece sono degli enti locali, bisogna vedere volontà e soldi a disposizione.
Per le strutture il problema è simile, di norma sono della provincia

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[Spree]

Poco da lamentarci, in confronto ad altre realtà.
Forse per la diminuzione demografica.
Elementari piuttosto bene, edifici accettabili, classi sotto i 30.
Anche ad entrare alla materna non si fatica più di tanto.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Ecco qua sia materna che elementari devi fare richiesta 1 anno e mezzo in anticipo per le private, mentre le pubbliche hanno posto...

Il perché di tutto questo? Alle pubbliche la % di italiani è del 20-30% in più le elementari lo scorso anno don state chiuse 4 volte in periodi diversi durante L anno scolastico per problemi igenico/sanitari...

Siamo all'assurdo.. 

Che è un po' il motivo per cui le scuole private non dovrebbero esistere. 
 

[frog]

Il tuo ragionamento lo capisco ma non lo condivido, anzi mi trova in grande opposizione, proprio perchè penso che sia chi ragiona come te che impedisce a partiti come +Europa di fare più del 3% "perchè tanto prendono pochi voti" quando in un mondo giusto oggi dovrebbero stare a parti invertite. Questo più la paura a votare il nuovo, che il PD o chi per lui è così confortante con il suo bel logo verde e rosso.

Per me provarci significa credere e promuovere progetti politici seri (quindi di certo non PaP o LeU  ), cosa che il PD in questo momento non è, in questo momento non è nulla e votare il nulla per quanto mi riguarda è impossibile.
E' un partito con gente che litiga ogni giorno, che non fa opposizione o se la fa la fa in maniera disordinata e distruttiva. E anche parlando di persone, chi si salva? Nessuno.
D'altro canto è anche in una situazione tale per cui non ha alcuna forza per contrastare Lega e M5S, quindi che i non-populisti prendano il 24% diviso 7 o il 24% singolarmente cosa cambia?

Sono tutti ragionamenti sensati, resta il fatto che non siano un elettorato solido e una base perché avete pretese da governo monocolore in un paese cattolico e ultraconservatore e se è vero che i dirigenti litigano è anche per questa frammentazione che aiuta a spaccare i quadri e a sfociare in renzi si o contro renzi perché deve venirvi appresso.
Poi capirei un alternativa ma europa + boh.

Un partito non è un quadro. Muta, litiga, evolve.
Litigavano pure Napolitano e berlinguer, la dc aveva le correnti.
Vi e ci fate del male da soli.  

Secondo me tu sbagli l'approccio, sei troppo pessimista, Renzi il 40% di consenso l'aveva ottenuto perché si era proposto come il rottamatore, colui che arrivava e mandava la vecchia classe dirigente in soffitta, cambiando approccio al modo di fare politica, poi si è fatto ingolosire dalle promesse di Napolitano ed ha accettato di defenestrare Letta firmando la sua condanna a morte (politica). 
Dopo la mossa degli 80 euro e il massimo dei consensi, invece di sfruttare il tutconsenso per mandare all'aria un esecutivo formato su di un alleanza con Alfano, ergo poco credibile e con zero appeal a livello nazionale, ha  mal pensato di avere in pugno il paese, ragionando come se avesse realmente una maggioranza con la quale poter fare le riforme, invece questa era solo sulla carta, mentre in parlamento aveva bisogno del Verdini di turno per arrivare alla maggioranza e ovviamente se devi dar conto a questa gente, riforme serie non le puoi fare, poi ci sarebbe da capire il perché dell'affidare alla Boschi le chiavi della riforma con cui intenderesti passare alla storia come riformatore della costituzione più bella del mondo, ma qui è meglio lasciar perdere.
In conclusione il mio ragionamento è semplice, Renzi avrebbe potuto raggiungere quella maggioranza che tu ritieni impossibile, anche senza dover promettere mari e monti o populismo a manetta, semplicemente ha sbagliato tutti i tempi di gioco ed ora non c'è altro da fare che aspettare passi la buriana pentaleghista e poi raccogliere i cocci, sempre se saremo ancora noi a poterlo fare o verrà qualcuno calato dall'alto.

[dreamtim]

Frog ma a fare l'autopsia di renzi serve fino a un certo punto, per me più si scannano per il post e prima lo fanno meglio è. Il pluralismo cosi funziona, per quanto naif possono sembrare gli approcci. E prima volevano quello col timone autoritario e padre padrone (da europa+ a fratelli d'italia passando da grillo e salvini il resto propone solo quello, grazie che non litigano) e poi no perchè "motivo a piacere". Il 40% era e resta una parentesi come ce ne sono state tante, una bolla che non si ripete, la base è il 25% che in casi straordinari arriva al 30%.
Quel 10% è volatile e ora non lo riprendi sicuro.

ma alla fine della fiera a me che non sono una cima e penso che alla destra non va ceduto un millimetro sembra chiaro un concetto.
La politica del 2000 la fai dentro un movimento contenitore, ti turi il naso perchè la politica è un compromesso e non una religione e convivi con gente che ha valori simili ai tuoi. la politica la imposta una direttrice di centrosinistra e la minoranza cerca di tirare più a sinistra e si media. Cosi funziona all'estero.
Non è che se la clinton va male, mi butto a votare chi esce dai democratici.
cambio direzione. Invece da noi il civati e il d'alema si mettono assieme perchè tanto rischiano di prendere il 5/7% per non fare nulla ma giocare alla sinistra.
non parlo di pap, trasecolo di fronte alla bonino che va da tabacci e si tira su europa +. Ma entra dentro il contenitore e via. Dacci una mano, partecipa.
finchè non entra in testa sto concetto perderemo sempre.
se la pensiamo allo stesso modo (e la verità è quella) e allora stiamo assieme.


spiegatemi nella politica del 2018 a che serve buttare il voto tra 3 schieramenti di sinistra e uno radicale.



 

[frog]

Frog ma a fare l'autopsia di renzi serve fino a un certo punto, per me più si scannano per il post e prima lo fanno meglio è. Il pluralismo cosi funziona, per quanto naif possono sembrare gli approcci. E prima volevano quello col timone autoritario e padre padrone (da europa+ a fratelli d'italia passando da grillo e salvini il resto propone solo quello, grazie che non litigano) e poi no perchè "motivo a piacere". Il 40% era e resta una parentesi come ce ne sono state tante, una bolla che non si ripete, la base è il 25% che in casi straordinari arriva al 30%.
Quel 10% è volatile e ora non lo riprendi sicuro.

ma alla fine della fiera a me che non sono una cima e penso che alla destra non va ceduto un millimetro sembra chiaro un concetto.
La politica del 2000 la fai dentro un movimento contenitore, ti turi il naso perchè la politica è un compromesso e non una religione e convivi con gente che ha valori simili ai tuoi. la politica la imposta una direttrice di centrosinistra e la minoranza cerca di tirare più a sinistra e si media. Cosi funziona all'estero.
Non è che se la clinton va male, mi butto a votare chi esce dai democratici.
cambio direzione. Invece da noi il civati e il d'alema si mettono assieme perchè tanto rischiano di prendere il 5/7% per non fare nulla ma giocare alla sinistra.
non parlo di pap, trasecolo di fronte alla bonino che va da tabacci e si tira su europa +. Ma entra dentro il contenitore e via. Dacci una mano, partecipa.
finchè non entra in testa sto concetto perderemo sempre.
se la pensiamo allo stesso modo (e la verità è quella) e allora stiamo assieme.


spiegatemi nella politica del 2018 a che serve buttare il voto tra 3 schieramenti di sinistra e uno radicale.

 

ma prima delle elezioni ci sono stati o no degli incontri per vedere se era possibile correre insieme ? Ecco, se non si è raggiunto un accordo, parlo ovviamente solo di +europa che un po' ho seguito e quindi so come si è mossa, non è certo solo per colpa della Bonino che ha puntato i piedi.
Una con la sua storia, che ha passato gli ultimi anni in giro per il mondo a promuovere la libera circolazione delle persone, poteva buttare a mare tutto, turandosi naso orecchie e bocca, appoggiando supinamente la linea Minniti ?
Quale credibilità potrebbe avere ? Il discorso del contenitore è stato reso superfluo proprio dalla miserrima legge elettorale che è stata concepita da un Piddino e magari si sarebbe potuto anche raggiungere il 3% se Italia Europa Insieme non avesse fatto una lista, quella si decisamente priva di senso fuori dal PD.
Comunque le posizioni mi sembrano abbastanza chiare e delineate, inutile continuare a girarci intorno, tu sei per la linea del "facciamo fronte comune contro la barbarie", io invece per "ormai è tardi, aspettiamo passi la bufera e vediamo cosa rimane da fare dopo."

Probabilmente dopo, sarà il momento chiave, probabilmente l'ultima occasione per l'Italia, sempre che non sia troppo tardi, per cercare di ricominciare a camminare con le nostre gambe, ma con il cervello allacciato.
Quindi sicuramente la cosa che più mi sconforta in questi giorni è vedere come nelle forze democratiche di centro sinistra, io a sinistra del PD manco ci guardo più, è un continuo litigare e perder tempo, che invece tempo non ce né. 

[dreamtim]

Eh Frog ma il problema è di fondo, è un modo di fare politica anni settanta, che poi la colpa sia pure del pd (vivaddio) possono sottoscrivere col sangue.
Nei partiti ora funziona cosi, dall'interno entri e cerchi di mediare con Minniti e se gli dai i voti e una maggioranza magari ci riesce pure. A me delle barbarie interessa fino a un certo punto, abbiamo in linea di massima le stesse idee, se le disperdiamo in 4 movimenti, di cui 3 sostanzialenmente irrilevanti, a che serve?
la bonino si è pure candidata con il centrodestra, mi pare pragmatica quando gli pare. Mo il problema è minniti. dai.
questo concetto di essere trasversali ai partiti è andato frog.
o sei dentro o sei fuori.

ancora a leggere "piddino"? ma che io ti chiamo radicale?
e scendetece da sto piedistallo.
prima vi mettete in testa che solo assieme si cambia qualcosa e queste entropie disperdono solo forza e potenziale meglio è.
e prima smettete di votare queste formazioni, prima lo capiscono e tornano all'ovile in una formazione comune.

almeno la vedo cosi.





 

[BruceSmith]

Poco da lamentarci, in confronto ad altre realtà.
Forse per la diminuzione demografica.
Elementari piuttosto bene, edifici accettabili, classi sotto i 30.
Anche ad entrare alla materna non si fatica più di tanto.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Ecco qua sia materna che elementari devi fare richiesta 1 anno e mezzo in anticipo per le private, mentre le pubbliche hanno posto...

Il perché di tutto questo? Alle pubbliche la % di italiani è del 20-30% in più le elementari lo scorso anno don state chiuse 4 volte in periodi diversi durante L anno scolastico per problemi igenico/sanitari...

Siamo all'assurdo..    

e spendili sti soldi, mica vorrai che i tuoi figli restino ignoranti come te.  
 

[BigSleepy]

Eh Frog ma il problema è di fondo, è un modo di fare politica anni settanta, che poi la colpa sia pure del pd (vivaddio) possono sottoscrivere col sangue.
Nei partiti ora funziona cosi, dall'interno entri e cerchi di mediare con Minniti e se gli dai i voti e una maggioranza magari ci riesce pure. A me delle barbarie interessa fino a un certo punto, abbiamo in linea di massima le stesse idee, se le disperdiamo in 4 movimenti, di cui 3 sostanzialenmente irrilevanti, a che serve?
la bonino si è pure candidata con il centrodestra, mi pare pragmatica quando gli pare. Mo il problema è minniti. dai.
questo concetto di essere trasversali ai partiti è andato frog.
o sei dentro o sei fuori.

ancora a leggere "piddino"? ma che io ti chiamo radicale?
e scendetece da sto piedistallo.
prima vi mettete in testa che solo assieme si cambia qualcosa e queste entropie disperdono solo forza e potenziale meglio è.
e prima smettete di votare queste formazioni, prima lo capiscono e tornano all'ovile in una formazione comune.

almeno la vedo cosi.

 

Ma infatti la Bonino alle ultime elezioni era alleata del PD eh, ne parlate come se non fosse così.

Tim stai minimizzando troppo i conflitti interni al PD, ormai regna il caos, ci sono mille correnti interne che litigano tra loro su ogni singola cazzata, è guerra su tutto. Io vedo una situazione irrimediabilmente compromessa. Neanche ci provano a fare opposizione ormai, è un disastro su tutta la linea.

Ma poi da chi bisognerebbe ripartire? Parliamo anche di questo, tiriamo fuori i nomi. L'unico decente mi sembra Calenda che ovviamente nel PD conta però come il 2 di briscola. Ci sarebbero i bravi amministratori, i Sala e i Gori, che in questo momento mi sembra si stiano (saggiamente) tenendo alla larga e fuori da queste dinamiche,

[dreamtim]

Si si ma alleata si ma nei talk in cui è comparsa ci ha demolito, poi se siete sempre cosi attenti alle sfumature il passaggio con Tabacci non è che sia stato il massimo della trasparenza politica. Per me doveva entare, dare una mano, agevolare la corrente massimalista, reinventarsi perchè stava con noi per forza di cose e non per scelta libera, appunto perchè fuori c'erano solo populisti.
poi oh che sia un caos, un casino, un condominio di esauriti, lo vedo.
l'opposizione la fanno anche, mi dirai che se vanno a botte di decreti è complicata, manca una regia forse, ma che devono fare? fare di più di quanto fatto contro il milleprororoghe? opposizione oggi vuol dire fare come di maio?
boh.e parte del problema è la base, io ai partiti bacchetta magica non ci credo.
si sta assieme, si litiga, si risolve. Si è in crisi?
e ci si tessera, cazzo.
si stanno scannando anche per quel 10% che gli appartiene culturalmente e che han perso e che non sanno come riprendere, il punto è quello.
più ve ne andate, più annaspano.

Poi se avete deciso di lasciare il paese in mano a questi altri (non ho sentito un grillino perculare di maio per un congiuntivo o per i cambi di rotta) perchè guardandovi allo specchio politico non vi piacete, non posso farci nulla.
se è, affondo con la nave, ma non gli mollo nulla.

[steve]

Ecco qua sia materna che elementari devi fare richiesta 1 anno e mezzo in anticipo per le private, mentre le pubbliche hanno posto...

Il perché di tutto questo? Alle pubbliche la % di italiani è del 20-30% in più le elementari lo scorso anno don state chiuse 4 volte in periodi diversi durante L anno scolastico per problemi igenico/sanitari...

Siamo all'assurdo..    

e spendili sti soldi, mica vorrai che i tuoi figli restino ignoranti come te.  
 

Ma nelle private mica vieni promosso perché paghi?

[BruceSmith]

e spendili sti soldi, mica vorrai che i tuoi figli restino ignoranti come te.  
 

Ma nelle private mica vieni promosso perché paghi? 

questo è un problema che dovrai porti quando tuoi figlio\a sarà in terza superiore a 22 anni.
 

[steve]

Ma nelle private mica vieni promosso perché paghi? 

questo è un problema che dovrai porti quando tuoi figlio\a sarà in terza superiore a 22 anni.
 

Quindi nel frattempo dici di mandarla alle scuole private per evitare di farle prendere la tbc all'elementari, in modo da farla arrivare alle superiori

Nonno Bruce fonte di saggezza.

[doc G]

Per una volta il discorso è chiaro:
https://www.lastampa.it/2018/09/19/ital ... agina.html

Almeno ci viene spiegato che sono 6 anni che ci prendono per il culo con la storia che le coperture ci sono e sono certificate, che al primo consiglio dei ministri verranno tagliati x miliardi di sprechi, che si vuole ridurre il debito.
Io sono 6 anni che parlo di cirinopomicinonomics, spero che non ci rimangano troppo male gli amici che avevano creduto al presunto dream team economico, come @GerryDonato

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[BruceSmith]

Quindi nel frattempo dici di mandarla alle scuole private per evitare di farle prendere la tbc all'elementari, in modo da farla arrivare alle superiori

Nonno Bruce fonte di saggezza. 

non mettermi in bocca cose strane (Cit.) che poi arriva @rowiz a darmi del fascistello.