Qui, per un saluto a franci

viewtopic.php?t=26435

The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Il Punto d'incontro dei Fans NBA di Play.it USA
Rispondi

Golden State Warriors vs Cleveland Cavaliers

Sondaggio concluso il 06/06/2018, 23:45

Lebron James
10
18%
Warriors
23
40%
I poteri occulti
18
32%
Asteroide
6
11%
 
Voti totali: 57

Avatar utente
GecGreek
Pro
Pro
Messaggi: 7175
Iscritto il: 08/06/2010, 17:23
NBA Team: NOLA
Località: Godopoli, Godistan
1118
2707
Contatta:

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da GecGreek » 07/06/2018, 15:35

Bhemont ha scritto: 07/06/2018, 15:28
GecGreek ha scritto: 07/06/2018, 15:20

Al contrario di...? Duncan nel 2003, Hakeem 94 e basta, nella storia? Cmq quel che trovo assurdo è dire che non migliori i compagni, di quanto li migliori, che tipo di giocatori migliori di più o meno è un altro discorso: nessuno è perfetto, non certo LBJ con quei capelli.

PS quelli dell'articolo non son fatti cmq, ma abuso della statistica

Duncan nel 2013 aveva Robinson...

Ma era pure lontano da un all star, a quell'età. Quando ci si riferisce ad un allstar di solito lo si fa riferendosi al livello di un giocatore a quel punto della carriera più che andare all'ASG quell'anno e nel passato... qPer grando un grande veterano era lontano dall'impatto di, appunto, un Kyrie nel 2016 nonostante un all star ancora non lo fosse.

Avatar utente
GecGreek
Pro
Pro
Messaggi: 7175
Iscritto il: 08/06/2010, 17:23
NBA Team: NOLA
Località: Godopoli, Godistan
1118
2707
Contatta:

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da GecGreek » 07/06/2018, 15:39

daking ha scritto: 07/06/2018, 15:28
flash ha scritto: 07/06/2018, 15:26 e che abbiamo proprio un modo diverso di guardare alle cose.
la superficialità nei giudizi non mi appartiene.

ottima argomentazione, mi hai convinto
Curry mvp

Che con stanotte si sia giocato l'MVP delle finals è pacifico, anche se il piano d'azione dei Cavs è prendere canestro dagli altri, se fa 10 punti e giochi con un Durant, lo perdi.
Solo a Kobe lo danno quando tira 6 su 24 in gara7 e lo salvano i compagni :naughty:

Avatar utente
Bhemont
Rookie
Rookie
Messaggi: 784
Iscritto il: 10/10/2014, 23:27
MLB Team: St.Louis Cardinals
22
114

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da Bhemont » 07/06/2018, 15:40

Nasty15 ha scritto: 07/06/2018, 15:32
Bhemont ha scritto: 07/06/2018, 15:28

Duncan nel 2013 aveva Robinson...

Ma non era proprio al top :)

meglio di sto Love lo era direi :laughing:
e poi c'era a roster pure Steve Smith che ha giocato ben 1 minuti nelle Finals :stressato:

Avatar utente
Noodles
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 21883
Iscritto il: 07/09/2002, 0:40
Località: Pescara
3471
8881

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da Noodles » 07/06/2018, 15:40

niente, volevo solo dire che spero con tutto il cuore che in gara 4 gli altri compagni facciano di tutto per far vincere l'mvp a curry...sennò andiamo di petizione online. :laughing:

ttd
Rookie
Rookie
Messaggi: 430
Iscritto il: 08/06/2010, 12:08
NFL Team: Pats
NBA Team: Spurs
13
56

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da ttd » 07/06/2018, 15:41

GecGreek ha scritto: 07/06/2018, 15:35
Bhemont ha scritto: 07/06/2018, 15:28

Duncan nel 2013 aveva Robinson...

Ma era pure lontano da un all star, a quell'età. Quando ci si riferisce ad un allstar di solito lo si fa riferendosi al livello di un giocatore a quel punto della carriera più che andare all'ASG quell'anno e nel passato... qPer grando un grande veterano era lontano dall'impatto di, appunto, un Kyrie nel 2016 nonostante un all star ancora non lo fosse.
Mi risulta che Kyrie non lo fosse nel 2016 per aver perso mezza stagione causa ginocchio, ma che lo fosse stato nel 2013-2014-2015

Jack
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 10284
Iscritto il: 30/04/2007, 15:15
574
1543

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da Jack » 07/06/2018, 15:45

T-wolves ha scritto: 07/06/2018, 15:08
Jack ha scritto: 07/06/2018, 14:48 Però al netto dei limiti dei singoli e delle colpe dello staff etc. ogni tanto prendono dei layup che fossi al posto di Lue sarei a rischio esonoro ogni quarto. Anche ieri sul + o - 2 semicontropiede neanche tanto convinto subito da canestro segnato. E quasi ogni partita lasciano lì un sei punti che sarebbero inaccettabili anche a livelli più scarsi perchè sono in superiorità in difesa, tutti rientrati tranquillamente e nessuno sotto canestro, neanche nei paraggi. :dohut0:
Li prendevano pure contro Indiana e Boston quei canestri, figurati quando giochi contro squadre più forti e molto più talentuose. Pure l'anno scorso si è assistito alla stessa cosa. Questo supporting cast fa ridere e ha fatto ridere fino ad adesso.


L'articolo c'ho dato una letta al volo ed è un bel misto di numeri che non vogliono dire una fava. Poi basterebbe guardarle le partite e capire perchè giocare con lui è un bonus e non un malus, se gli altri lo raddoppiano quasi sistematicamente e regala tiri con metri di spazio ai compagni cosa c'è da commentare? Se fanno o non fanno canestro come può essere un problema suo, cerchiamo di fare i seri. Poi stiamo parlando spesso di gente che vive solo di catch&shoot e spot up.... Gente che palla in mano spesso e volentieri non sa crearsi un tiro da solo.

Non ho letto l'articolo in questione ma sul valore di LeBron non si discute però sul migliorare i compagni (che non vuol dire solo quanto crea palla in mano) il problema è che non è facile per nessuno, neanche quelli forti, non lo sarebbe neanche per lui, essere decisivi, pronti e giudicati solo su come tiri in quei cinque, sei piazzati a partita giocando una 15 minuti e quella dopo 30. Hood per esempio è un attaccante che in teoria sa fare più cose che aspettare la palla e tirare ma a occhio direi che non si è inserito, forse anche per altri motivi caratteriali ma di sicuro per come gioca LeBron mette in ritmo i compagni alla sua maniera e non vale solo per lui eh, tanti big tendono a fare così, la colpa sarà del anche del coaching staff, LeBron stesso in carriera si è fatto allenare se mi passi la forzatura il giusto ma il risultato è che ti porta in finale o in finale di conference prima di questo discreto filotto ma a un certo punto, quando per forza devono salire di livello gli altri è complicato per come sono abituati a farlo nel senso che il salire di livello in questi anni - parlo solo in attacco - è con che percentuali riescono a tirare e nei playoff abbiamo visto andare in difficoltà i Rockets, gli stessi Warriors ogni tanto.

Avatar utente
esba
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 12772
Iscritto il: 26/01/2012, 14:49
Squadra di calcio: ACMilan
1284
5128

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da esba » 07/06/2018, 15:47

Cambiate il titolo del topic
SOLITO POST AGGRESSIVO...cit

alla riscossa stupidi, che i fiumi sono in piena, potete stare a galla...

https://twitter.com/dannyvietti/status/ ... 48193?s=21

Jack
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 10284
Iscritto il: 30/04/2007, 15:15
574
1543

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da Jack » 07/06/2018, 15:48

GecGreek ha scritto: 07/06/2018, 15:20
ttd ha scritto: 07/06/2018, 15:12 Oh, se LBJ ha vinto solo quando in squadra aveva degli Allstar già capaci di mettersi in proprio, sarà una combinazione, che devo dire.
Sarà una frase fatta, ma i fatti sono fatti.

Al contrario di...? Duncan nel 2003, Hakeem 94 e basta, nella storia? Cmq quel che trovo assurdo è dire che non migliori i compagni, di quanto li migliori, che tipo di giocatori migliori di più o meno è un altro discorso: nessuno è perfetto, non certo LBJ con quei capelli.

PS quelli dell'articolo non son fatti cmq, ma abuso della statistica

Per certi versi anche Nowitzki. Hakeem nonostante tutti abbiano una grande opinione di lui resta uno sottovalutato secondo me

Avatar utente
T-wolves
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 14347
Iscritto il: 20/10/2011, 18:22
MLB Team: Minnesota Twins
NFL Team: Minnesota Vikings
NBA Team: Minnesota Timberwolves
NHL Team: Minnesota Wild
541
1676

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da T-wolves » 07/06/2018, 15:50

GecGreek ha scritto: 07/06/2018, 15:16 Ma in realtà la discussione meeita di esistere imo, perché James non tende a deferire troppo a un sistema. È un discorso complesso e lungo dove alla fine quasi tutti concordano che giocate con LBJ conviene (scioccante). Ma impostato in quel modo, usando numeri fabbricati praticamente di proposito per fargli dire qualcosa che non esiste. Praticamente quello che in ricerca si chiama p-hacking :laughing:
Ok, però sostanzialmente chiunque di quelli realmente forti tenderà sempre ad avere tanto la palla in mano e il "problema" di queste teorie è quella, ovvero che lui tiene troppo la palla in mano e invece che mettere in ritmo i compagni, facendogli toccare così poco il pallone li manda fuori giri. Discorso poco sensato per le caratteristiche dei compagni e pure dalle sue. Cioè stiamo parlando di uno dei giocatori più versatili mai visti e da quando recentemente ha messo il tiro credere che senza palla non sia in grado di giocare è abbastanza ridicolo.

Ovviamente per giocare senza palla serve pure qualcuno che sappia cosa farci con questa palla e se levi Wade e Irving sostanzialmente non li ha mai avuti affianco e se non ha mai avuto un allenatore che creasse un minimo (veramente un minimo) di gioco oltre a lui, l'unico forse sono gli Heat, ma per diverso tempo giocavano quasi a turni in attacco, non era esattamente corale l'azione (il grande lavoro di Spoelstra era più difensivo che non offensivo, difensivamente facevano paura).

Poi quello che a me fa ridere è pensare che non sappia passarla e di conseguenza non sia in grado di mettere in ritmo i compagni. Robe che sinceramente manco commento. Ha sicuramente pause durante le partite e questo si notava spesso in passato quando palleggiava 20 secondi sul posto quasi alla Harden per poi fare penetra-scarica all'ultimo secondo o tirare un long-2, ma si dovrebbe anche tenere conto che far girare un attacco 48 minuti e difendere pure non è che sia proprio facilissimo e da qualche parte devi rifiatare.

Prima hai citato Harden e Westbrook, pure su di loro si fanno discorsi simili (qualcuno li farebbe pure su Curry se non giocasse a Golden State, ma a Houston o Oklahoma). Harden a me sembra un passatore quasi monodimensionale, sa fare due cose e le fa a ripetizione. Westbrook mi sembra un passatore discutibile proprio. Secondo me i paragoni c'entra il giusto perchè questi due non hanno la stessa versatilità che ha l'altro, Westbrook e Harden possono giocare quasi solo così, lui no (oltre che a essere comunque migliore).

Avatar utente
Morau
Senior
Senior
Messaggi: 1175
Iscritto il: 02/02/2008, 20:05
MLB Team: portland mavericks
NFL Team: las vegas raiders
NBA Team: seattle supersonics
Località: provincia pesarese
154
175

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da Morau » 07/06/2018, 16:24

certo che per far grande l'epica di lbj si rigira pure la realtà :forza:
quindi nel 2003 un robinson 38 enne e che giocava 20 minuti di qualità era un all star, e nel 2016 irving e love no? ok

detto questo quell'articolo sull'usage dice cose che penso anch'io, anche se arrivare a dire che leborn non migliora i compagni è assurdo. di sicuro ha un gioco totalizzante, e love ne è l'esempio calzante. i famosi possessi in gomito per love non si possono avere perché: 1-lebron vuole così 2- sarebbe un contentino, el'attacco è più efficace se passa da lebron sempre, più o meno. ne consegue che con lebron un love è costretto ad essere uno stretch 4/5 che campa di spot up. in pratica love ai cavs è un rhino con la capacità di giocare pure in post basso e punire gli switch. poi per fortuna love è abbastanza intelligente da capire che se si muove e taglia lbj lo trova, come si è visto più sovente quest'anno.

Avatar utente
BomberDede
Pro
Pro
Messaggi: 6133
Iscritto il: 01/06/2008, 13:27
NBA Team: LA Lakers
432
2620

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da BomberDede » 07/06/2018, 16:26

Una cosa su Love: non avrà carattere e quello che volete, ma prima dei Cavs era tutt´altro giocatore come spessore e capacità.
Lui no nsi è mai impuntato, ma questi lo hanno sempre usato da merda. quindi piano a dire che love è scarso o simili...

Avatar utente
GecGreek
Pro
Pro
Messaggi: 7175
Iscritto il: 08/06/2010, 17:23
NBA Team: NOLA
Località: Godopoli, Godistan
1118
2707
Contatta:

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da GecGreek » 07/06/2018, 16:35

T-wolves ha scritto: 07/06/2018, 15:50
GecGreek ha scritto: 07/06/2018, 15:16 Ma in realtà la discussione meeita di esistere imo, perché James non tende a deferire troppo a un sistema. È un discorso complesso e lungo dove alla fine quasi tutti concordano che giocate con LBJ conviene (scioccante). Ma impostato in quel modo, usando numeri fabbricati praticamente di proposito per fargli dire qualcosa che non esiste. Praticamente quello che in ricerca si chiama p-hacking :laughing:
Ok, però sostanzialmente chiunque di quelli realmente forti tenderà sempre ad avere tanto la palla in mano e il "problema" di queste teorie è quella, ovvero che lui tiene troppo la palla in mano e invece che mettere in ritmo i compagni, facendogli toccare così poco il pallone li manda fuori giri. Discorso poco sensato per le caratteristiche dei compagni e pure dalle sue. Cioè stiamo parlando di uno dei giocatori più versatili mai visti e da quando recentemente ha messo il tiro credere che senza palla non sia in grado di giocare è abbastanza ridicolo.

Ovviamente per giocare senza palla serve pure qualcuno che sappia cosa farci con questa palla e se levi Wade e Irving sostanzialmente non li ha mai avuti affianco e se non ha mai avuto un allenatore che creasse un minimo (veramente un minimo) di gioco oltre a lui, l'unico forse sono gli Heat, ma per diverso tempo giocavano quasi a turni in attacco, non era esattamente corale l'azione (il grande lavoro di Spoelstra era più difensivo che non offensivo, difensivamente facevano paura).
Si ma questa è un pò una self fullfilling prophecy. Se marginalizzi un certo tipo di giocatori non è che poi ti puoi lamentare se Irving se ne va. Stessa cosa con gli allenatori, se con Spoelstra ci litighi (ve la ricordate la spallata? :laughing: ) perchè vuoi fare tutto a modo tuo e Blatt lo castri finchè poi non lo cacci via, alla fine sei pure causa del tuo male, in parte.
E considera quante volte si faceva notare che pure con Irving, in passato, i Cavs facevano schifo senza LBJ in campo. Beh se il tuo unico sistema offensivo è LeBron prende tutte le decisioni, chiaramente, poi succede che quando si siede la squadra non sa nemmeno deambulare...
Posto che si parla di cose marginali alla fine e che LeBron ne vale la pena, che forte come adesso in attacco non lo è mai stato, ma la miglior versione di LeBron a tutto tondo secondo me è stata appunto quella dei migliori Heat dove faceva tutto e la sua squadra era più squadra.

T-wolves ha scritto: 07/06/2018, 15:50 Poi quello che a me fa ridere è pensare che non sappia passarla e di conseguenza non sia in grado di mettere in ritmo i compagni. Robe che sinceramente manco commento. Ha sicuramente pause durante le partite e questo si notava spesso in passato quando palleggiava 20 secondi sul posto quasi alla Harden per poi fare penetra-scarica all'ultimo secondo o tirare un long-2, ma si dovrebbe anche tenere conto che far girare un attacco 48 minuti e difendere pure non è che sia proprio facilissimo e da qualche parte devi rifiatare.

Prima hai citato Harden e Westbrook, pure su di loro si fanno discorsi simili (qualcuno li farebbe pure su Curry se non giocasse a Golden State, ma a Houston o Oklahoma). Harden a me sembra un passatore quasi monodimensionale, sa fare due cose e le fa a ripetizione. Westbrook mi sembra un passatore discutibile proprio. Secondo me i paragoni c'entra il giusto perchè questi due non hanno la stessa versatilità che ha l'altro, Westbrook e Harden possono giocare quasi solo così, lui no (oltre che a essere comunque migliore).

Concordo che il valore di passatore di James è di un altro pianeta rispetto agli altri 2. Ho tirato fuori Harden e Westbrook unicmaente perchè lo faceva quell'articolo che volevo smontare e volevo farlo proprio sottolineando che fa sembrare i 3 allo stesso livello, cosa secondo me pazzesca.

Comunque devo dire che secondo me sottovaluti le doti di passatore di Westbrook che sono di gran lunga la sua miglior dote di giocatore, perchè unite a come sa andare nel cuore dell'area lo rendono di grandissimo livello per i compagni. Penso che questa sua dote vada un pò persa perchè spesso attenta cose senza senso o i suoi passaggi li riceve Carmelo Anthony e Andre Roberson, ma è sempre stato un passatore sottovalutato Russ. Anche perchè se non lo consideri un gran passatore, o quantomeno uno molto bravo a smarcare i compagni e poi buono a pescarli, poi si fa presto a pensare che particamente non abbia pregi, che è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra: pensa con quale abilità riesce a servire Adams di solito. E' bravo anche Stevenone a ricevere dei passaggi che sono vere e proprie cannonate dal niente e in spazi stretti, ma una volta che sai che Adams può ricevere quei palloni, quei passaggi sono molto difficili da fare.

Avatar utente
Morau
Senior
Senior
Messaggi: 1175
Iscritto il: 02/02/2008, 20:05
MLB Team: portland mavericks
NFL Team: las vegas raiders
NBA Team: seattle supersonics
Località: provincia pesarese
154
175

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da Morau » 07/06/2018, 16:35

chiudo l'ot. io non sto dicendo che è un rhino, ma ai cavs in pratica è usato in quel modo, solo col dual threat del gioco in post. poi penso non sia un top 20-25 ma è un altro discorso.

Avatar utente
Noodles
Hero Member
Hero Member
Messaggi: 21883
Iscritto il: 07/09/2002, 0:40
Località: Pescara
3471
8881

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da Noodles » 07/06/2018, 16:41

BomberDede ha scritto: 07/06/2018, 16:26 Una cosa su Love: non avrà carattere e quello che volete, ma prima dei Cavs era tutt´altro giocatore come spessore e capacità.
Lui no nsi è mai impuntato, ma questi lo hanno sempre usato da merda. quindi piano a dire che love è scarso o simili...

è vero.

come è vero che spesso ha fatto il capro espiatorio quando la barca affondava.

però è stata una sua scelta, ha sacrificato la sua carriera per vincere un titolo da terzo violino.

che abbia fatto bene non saprei, ora ha un titolo però che forse non avrebbe mai avuto.

ma è un giocatore involuto, molto.

lebron c'entra pochino in tutto questo, è proprio impossibile essere molto coinvolti in un team con lebron e irving.
la palla la vedi solo in rari momenti e sempre per pochi secondi.

tutto questo lui lo sapeva e con una certa dignità lo ha accettato, come Bosh e Odom.

Solo che questi ultimi, soprattutto il secondo, cambiavano le partite in difesa.

Avatar utente
LonginusALS
Senior
Senior
Messaggi: 1926
Iscritto il: 20/06/2017, 8:19
NBA Team: Orlando Magic
1158
777

Re: The FINALS 2018 - Cleveland Cavaliers vs Golden State Warriors

Messaggio da LonginusALS » 07/06/2018, 17:00

Noodles ha scritto: 07/06/2018, 16:41

Paul,Durant e Lechoke super team ai lakers il prossimo anno,quanto saresti contento in una scala che va da cardiff 2017 a finals nba 2011?

Rispondi

Torna a “NBA”