Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Spree]

Maybe food for thought

https://www.youtube.com/watch?v=BN5EeZx ... e=youtu.be

Al minuto 8 comincia la parte interessante. Sarebbe politca internazionale, ma vedremo.

[doc G]

Ma incentivare i pensionamenti per favorire l'assunzione di giovani è una pratica che proviamo a fare dagli anni '60.
Qualcuno sa citare un solo caso in cui in Italia ha funzionato?
Se non c'è nemmeno un esempio, come a me risulta, allora direi di lasciar stare.
Come a Terni, la mia città, è da quando ero bambino che si parla di sfruttare turisticamente San Valentino, patrono di Terni. Hanno fatto molte iniziative, qualcuna ben fatta, qualcuna meno, ma sono arrivati giusto alcuni diplomatici giapponesi con cui ci eravamo gemellati.
Direi anche basta con le prove.

Se vogliamo posso anche spiegare perché.
Perché per prepensionare qualcuno occorre dargli la pensione piena, altrimenti quello mica è scemo, resta al lavoro fino a maturare la sua pensione.
Per dargli la pensione piena anche se non se l'è pagata con i contributi serve che qualcuno paghi.
Chi paga?

Ipotesi 1) L'azienda. In tal caso, se non sono tutti scemi, l'azienda lo fa se deve ridurre il personale o il suo costo, altrimenti lascia tutto com'è
Ipotesi 2) Paga lo stato.

Nell'ipotesi 2 possiamo trovare tre alternative:

Alternativa A) Paga l'INPS. In tal caso vanno aumentati i contributi a carico di chi lavora, quindi per le aziende aumenta il costo del lavoro, quindi ci pensano due volte prima di assumere qualcuno.
Alternativa B) CI pensa la fiscalità generale. In tal caso occorre aumentare le tasse, è più difficile guadagnare e quindi vengono scoraggiati gli investimenti nelle aziende, quindi i posti di lavoro diminuiscono, non aumentano.
Alternativa C) Aumenta il debito pubblico. Il sogno bagnato di tutti i sovranisti alle vongole. Per lo meno Mussolini aveva le palle di dire "me ne frego", questi invece si inventano supercazzole mostruose per cercare di lavarsi la coscienza e far finta che la cosa faccia bene all'economia. Comunque, anche dimenticando qualsiasi discorsi relativo a credibilità, mercati, spread ed altro, aumentando il debito pubblico aumentano gli interessi da pagare, quindi aumentano le tasse, quindi si torna belli belli al punto B. Poi magari possiamo tornare a Francoforte da Mario Draghi col cappello in mano, implorando l'elemosina, solo che se lo fa Salvini chiede l'elemosina facendo finta di reclamare un suo diritto, nel paese in cui da decenni il mezzogiorno non cresce e quasi tutti gli intellettuali meridionali danno la colpa al nord che non sgancia abbastanza soldi la cosa potrebbe anche risultare efficace dal punto di vista della propaganda.

[albizup]

Nelle banche il prepensionamento funziona abbastanza bene. So per esperienza personale, tramite mia madre, che Intesa Sanpaolo fa numerosi piani di prepensionamento ogni anno. Per un periodo, qui sono meno sicuro, il prepensionato percepisce meno.

[Jakala]

Nelle banche il prepensionamento funziona abbastanza bene. So per esperienza personale, tramite mia madre, che Intesa Sanpaolo fa numerosi piani di prepensionamento ogni anno. Per un periodo, qui sono meno sicuro, il prepensionato percepisce meno.

Funzionano bene dipende per chi? La banca ne prepensiona 100 e ne assume al massimo 50, magari figli di dipendenti che lasciano.
Come dice sopra doc, il tutto è per risparmiare sui dipendenti e funziona perché parte del risparmio in stipendi diventa il bonus per far lasciare il posto.

[Brian_di_Nazareth]

Il "compagno" Maroni con frasi molto assennate

http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 78be3.html

[dipper 2.0]

Funzionano bene dipende per chi? La banca ne prepensiona 100 e ne assume al massimo 50, magari figli di dipendenti che lasciano.
Come dice sopra doc, il tutto è per risparmiare sui dipendenti e funziona perché parte del risparmio in stipendi diventa il bonus per far lasciare il posto.

Funzionava così forse 30 anni fa.

Le banche cercano giovani brillanti ed affamati (cit.), offrendo anche un buon stipendio ma chiedendo in cambio l'anima.

Ed oggi, l'offerta di giovani brillanti ed affamati supera di gran lunga la domanda.

I prepensionamenti funzionano, e alla grande. In tutte le aziende.

[frog]

Pare che soros al festival dell economia di trieste sia stato accolto in maniera piuttosto tiepida
http://m.ilgiornale.it/news/2018/06/04/ ... a/1536424/

di dove ?

[Dietto]

Nelle banche il prepensionamento funziona abbastanza bene. So per esperienza personale, tramite mia madre, che Intesa Sanpaolo fa numerosi piani di prepensionamento ogni anno. Per un periodo, qui sono meno sicuro, il prepensionato percepisce meno.

Funzionano bene dipende per chi? La banca ne prepensiona 100 e ne assume al massimo 50, magari figli di dipendenti che lasciano.
Come dice sopra doc, il tutto è per risparmiare sui dipendenti e funziona perché parte del risparmio in stipendi diventa il bonus per far lasciare il posto.

A Ja, ma in che periodo hai preso la residenza? Gli anni 90?
Il prepensionamento funziona, le aziende non sono più sovradimensionate perché hanno tagliato dopo la crisi, quindi normalmente quando prepensionano 1 prendono 1

[dipper 2.0]

Pare che soros al festival dell economia di trieste sia stato accolto in maniera piuttosto tiepida
http://m.ilgiornale.it/news/2018/06/04/ ... a/1536424/

Apparte che è Trento

Comunque Soros ci era già andato 4 anni fa al Festival, e credo che anche stavolta abbia parlato al teatro Sociale. Per anni ho frequentato il festival dell'economia di Trento, e la piazza vuota non è una novità.

4 anni fa andati a sentirlo (Soros), per poter condividere la stessa aria all'interno di un ambiente chiuso con un genio assoluto.
Buono o cattivo lo lasciamo decidere ai posteri, ma le sue opinioni pesano.

[frog]

Funzionano bene dipende per chi? La banca ne prepensiona 100 e ne assume al massimo 50, magari figli di dipendenti che lasciano.
Come dice sopra doc, il tutto è per risparmiare sui dipendenti e funziona perché parte del risparmio in stipendi diventa il bonus per far lasciare il posto.

A Ja, ma in che periodo hai preso la residenza? Gli anni 90?
Il prepensionamento funziona, le aziende non sono più sovradimensionate perché hanno tagliato dopo la crisi, quindi normalmente quando prepensionano 1 prendono 1

Dipenderà anche dal settore, questo è l'editoriale del festival dell'economia di TRENTO, di quest'anno.

E' vero che con l'aumentare della tecnologia i posti di lavoro non sembrano diminuire, ma sicuramente sono diversi da quelli che c'erano prima, muoiono aziende in un dato settore e nascono in un altro,

L'editoriale di Tito Boeri

"Da piccolo ho cercato, invano, di allevare un ghiro e accarezzato qualche pulcino. Ma credo che nessun bambino vorrebbe mai svolgere un mestiere, oggi molto ricercato, in cui si prendono in mano milioni di pulcini. I sessatori separano i pulcini femmine dai pulcini maschi alla velocità di 20 batuffolini gialli al minuto, con un margine di errore del 2-3%. È un mestiere tramandato di generazione in generazione, dotato di un proprio albo, e relativamente ben retribuito. Tuttavia è un lavoro alienante, spietato (i pulcini maschi vengono per lo più uccisi) e ripetitivo. C’è da scommettere che fra qualche anno verrà interamente rimpiazzato da un qualche robot industriale, meno costoso, più rapido (si parla di 60-70 pulcini al minuto) e in grado di ridurre ulteriormente gli errori.

La tecnologia può elevare il lavoro e creare tempo libero. Ma la sua avanzata si accompagna al consumo diffuso di ansiolitici. Ogniqualvolta si assiste ad un’accelerazione del progresso tecnologico, le tesi secondo cui le macchine sostituiranno interamente l’uomo prendono piede. La fine del lavoro è stata decretata centinaia di volte, con un pessimismo tecnologico che trascende gli anni di crisi.

Eppure nelle economie di tutto il mondo si continuano a generare milioni di posti di lavoro e il tasso di occupazione (il rapporto fra occupati e popolazione in età lavorativa) è cresciuto nel corso del XX secolo pressoché ovunque. Anche se la disoccupazione può aumentare bruscamente durante le recessioni, ed è oggi insopportabilmente alta in alcuni paesi, tra cui il nostro, non c’è traccia di una crescita di lungo periodo della disoccupazione.

Automazione significa distruzione di lavoro, sostituzione di lavoro svolto dall’uomo con macchinari, ma l’automazione in genere porta con sé anche un aumento della produttività e dei salari..."


L'automazione porterà pure all'aumento della produttività e dei salari, ma quanto si vede in giro attualmente è che a pochi fortunati a cui lo stipendio aumenta e il lavoro gratifica, si contrappongono i tanti costretti a lavori di merda con poche tutele e sicurezza, vedi l'aumento di incidenti mortali appena la crisi è calata e si è ricominciato a produrre.

[pinopao]

credeteci a Babbo Natale, mi raccomando

[Whatarush]

Praticamente era (quasi) meglio quando Craxi e Andreotti si spartivano i tg...

[Brian_di_Nazareth]

Praticamente era (quasi) meglio quando Craxi e Andreotti si spartivano i tg...

Invece è geniale: liberiamo la Rai dal Sistema mettendoci i nostri che non sono di Sistema

[Angyair]

Comunque siamo ancora, almeno fino a domenica, in campagna elettorale, i proclami di questi giorni vanno presi con le pinze (dei ministri perchè il premier non parla).
Vedremo se il primo atto sarà veramente quello del condono pace fiscale

[pinopao]

Calenda su twitter ipotizzava una campagna elettorale di fatto dino all'utunno quando Salvini potrebbe smarcarsi e puntare a nuove elezioni
Ci può stare come ragionamento