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Moderatamente sensati - Il topic della politica

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 19/02/2018, 12:18

lebronpepps ha scritto: 19/02/2018, 12:14 anche perchè "Votateci, perchè siamo i meno peggio" ad occhio negli ultimi venti anni non è che abbia proprio funzionato, magari a sto giro andrà meglio ma mi permetto di dubitare

Ma io ho postato un articolo, non uno slogan.
Per me se vogliamo continuare a fare l'analisi logica delle cazzate da voto che spara renzi, lo possiamo fare.
Cade e cadrà con il governo meno peggio della seconda Repubblica percepito come il peggiore dal dopoguerra.
Nonostante il governo tecnico che ha preceduto.

Sono 30 anni che sento come e perché il pd sbaglia e cambia linea, gli altri restano fermi e stanno al 40.

È un paradosso. Non lo capisco.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Rasheed » 19/02/2018, 12:20

Provocazione:è facile far nascere alternative a destra quando i governi di pseudocentrosinistra(o quelli di coalizione appoggiati del centrosinistra)fanno politiche simili a quelle che fanno partiti di centrodestra?

all'estero non succedono cose molto diverse eh...la socialdemocrazia europea è in crisi proprio per questo(non sono abbastanza di sinistra,non prendono più mezzo voto da operai,classi medio-basse,ecc.)e quando nascono alternative a sinistra ormai inseguono modelli "vecchi"(Corbyn,Melenchon)
idem il centrodestra:in Spagna c'è ancora Rajoy peraltro calato tantissimo nei consensi,in Francia spariti i conservatori rifugiatisi al ballottaggio nel voto a Macron,nel Regno Unito i leader del partito non guardano esattamente al modello Cameron

l'unico Paese dove c'è ancora un centrodestra abbastanza forte(anch'esso calato,tuttavia)è la Germania...
e direi ovviamente:c'è la GroKo ma fanno politiche anche qua tendenti al centrodestra...come possa crollare la CDU mi sembra difficile,infatti spariscono i Socialisti

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Dietto » 19/02/2018, 12:36

dreamtim ha scritto:
lebronpepps ha scritto: 19/02/2018, 12:14 anche perchè "Votateci, perchè siamo i meno peggio" ad occhio negli ultimi venti anni non è che abbia proprio funzionato, magari a sto giro andrà meglio ma mi permetto di dubitare

Ma io ho postato un articolo, non uno slogan.
Per me se vogliamo continuare a fare l'analisi logica delle cazzate da voto che spara renzi, lo possiamo fare.
Cade e cadrà con il governo meno peggio della seconda Repubblica percepito come il peggiore dal dopoguerra.
Nonostante il governo tecnico che ha preceduto.

Sono 30 anni che sento come e perché il pd sbaglia e cambia linea, gli altri restano fermi e stanno al 40.

È un paradosso. Non lo capisco.
Ma sarà che te vedi solo quello vuoi?
Non ti sentire perseguitato, ma ogni post sembra uno spot del PD.

Anche la destra ti portasse il più limpido dei candidati, il migliore dei programmi e la più grande possibilità di miglioramento di vita, per te ci sarebbe un problema.

Che per carità, ci sta. almeno non facciamo finta di essere commentatori super partes e non prendiamocela a male se ce lo fanno notare
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 19/02/2018, 12:42

Ancora, ho postato un articolo di terzi, io non faccio mistero (come nel tuo caso) di avere una ben precisa identità di veduta.
Ma sto migliore dei candidati se ci fosse vincerebbe a mani basse. Non c'è.

Mai detto di essere superpartes.
Ci sono 4 candidati di destra e forse il meno peggio è di maio che non ha la più pallida idea di che fare.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 19/02/2018, 12:48

E per finire lo stralcio finale di Costa che parla del resto della sinistra (che in teoria mi è affine):
"Non mi dilungo su Liberi e Uguali solo perché, al contrario del centrodestra e del Movimento 5 Stelle, non ha nessuna speranza di arrivare al governo, per quanto possa comunque fare danni. Dentro e fuori Liberi e Uguali anche i pochi benintenzionati sanno che fine farà questo cartello elettorale dal 5 marzo: la fine che ha fatto L’Altra Europa con Tsipras allo scorso giro, e Rivoluzione Civile a quello prima, e la Sinistra Arcobaleno a quello prima ancora. Smetterà di esistere, si sbriciolerà nelle mille sigle che l’hanno costruito allo scopo di farsi riportare in Parlamento. L’avranno sfangata, ora ognuno per sé e dio per tutti, benintenzionati e non: tra cinque anni ne riparliamo. Basterà trovare un altro nome, un altro logo e un altro estemporaneo leader da usare per tre mesi, vedremo quale innocuo ex magistrato ci sarà sulla piazza".

il punto è come fa uno con un minimo di esperienza elettorale (28 anni in su) non fare sto ragionamento.
è un autobus per d'alema e bersani.

detto questo lo ribadisco il mio sogno bagnato sarebbe un partito di sinistra normale e di robusta e seria opposizione.
Manca anche quello.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Dietto » 19/02/2018, 12:49

dreamtim ha scritto:Ancora, ho postato un articolo di terzi, io non faccio mistero (come nel tuo caso) di avere una ben precisa identità di veduta.
Ma sto migliore dei candidati se ci fosse vincerebbe a mani basse. Non c'è.

Mai detto di essere superpartes.
Ci sono 4 candidati di destra e forse il meno peggio è di maio che non ha la più pallida idea di che fare.
Se di Maio è di destra io sono fascista.
Assistenzialismo forzato, ridistribuzione della ricchezza, eliminazione di qualsiasi privilegio, è più di destra Renzi.

Detto ciò, non fare la verginella Tim. Il problema non è l'articolo, ma i commenti sotto, come se il PD fosse davvero il meno peggio e a destra non ci siano mai state alternative, cosa che sai non essere vera. Semplicemente non le hai mai volute vedere.
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 19/02/2018, 12:53

la frase meno peggio io non l'ho nemmeno fatta sottointendere. Parlo di unico.
Io parlo di assenza totale di alternative credibili.
se ti pare di sinistra o di centro ms5, mi sta benisssimo. Non mi permetto di darti del fascista.

Non mi pare di fare la verginella e a parte qualificarmi con diversi aggettivi e quantificare la mia scarsa lucidità (non è detto tu abbia torto)
mi pare tu non abbia aggiunto granchè.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da albizup » 19/02/2018, 12:54

Ora finalmente siamo al completo. Abbiamo gli errori grammaticali dei 5 Stelle, il contratto con gli italiani di Berlusconi, mancava l'appello al votare al PD per fermare l'apocalisse che si presenterà se il PD non sarà al governo, finalmente è arrivato, con la chicca di considerare parte della classe dirigente salvabile la Boschi.

I BAMBINI! QUALCUNO PENSI AI BAMBINI! cit.
"TI CONFERMO PALLA. PRIMA PALLA E POI PIEDE"
D. Massa

"fischia S. Cielo" 
"Porca troia"
"si è alzato, mi ha guardato e poi si è rimesso giù"
NdR non si alza
"Sono Gigi: gol regolare vai" NdR guarda una gomitata
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Dietto » 19/02/2018, 12:55

dreamtim ha scritto:la frase meno peggio io non l'ho nemmeno fatta sottointendere. Parlo di unico.
Io parlo di assenza totale di alternative credibili.
se ti pare di sinistra o di centro ms5, mi sta benisssimo. Non mi permetto di darti del fascista.

Non mi pare di fare la verginella e a parte qualificarmi con diversi aggettivi e quantificare la mia scarsa lucidità (non è detto tu abbia torto)
mi pare tu non abbia aggiunto granchè.
Nono, mai detto che non sei lucido.
Ho detto che sei fazioso, è diverso.

Che c'è da aggiungere? Per me quello che scrivi non è aderente alla realtà. E ho spiegato perché
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 19/02/2018, 13:03

Rasheed ha scritto: 19/02/2018, 12:20 Provocazione:è facile far nascere alternative a destra quando i governi di pseudocentrosinistra(o quelli di coalizione appoggiati del centrosinistra)fanno politiche simili a quelle che fanno partiti di centrodestra?

all'estero non succedono cose molto diverse eh...la socialdemocrazia europea è in crisi proprio per questo(non sono abbastanza di sinistra,non prendono più mezzo voto da operai,classi medio-basse,ecc.)e quando nascono alternative a sinistra ormai inseguono modelli "vecchi"(Corbyn,Melenchon)
idem il centrodestra:in Spagna c'è ancora Rajoy peraltro calato tantissimo nei consensi,in Francia spariti i conservatori rifugiatisi al ballottaggio nel voto a Macron,nel Regno Unito i leader del partito non guardano esattamente al modello Cameron

l'unico Paese dove c'è ancora un centrodestra abbastanza forte(anch'esso calato,tuttavia)è la Germania...
e direi ovviamente:c'è la GroKo ma fanno politiche anche qua tendenti al centrodestra...come possa crollare la CDU mi sembra difficile,infatti spariscono i Socialisti

Che la socialdemocrazia sia in crisi in molti paesi è vero.
Però attenzione: in Scandinavia ancora c'è, in Francia Macron ha preso molti spunti proprio dalla socialdemocrazia, Melenchon avrà preso tanti voti ma non è nemmeno andato al ballottaggio, non è poi molto diverso da quanto fatto spesso da Fabius o Jospin, Macron è molto più socialdemocratico lui di quanto era Hollande,
Stanno faticando tantissimo in Germania, tritati da anni ed anni di Merkel.
Vero che faticano dovunque ad essere votati dagli operai, per tutta una serie di ragioni, principalmente perché in molti paesi si fatica a sostenere lo stato sociale, quasi dappertutto si sta passando da forme di tutela rigide a forme di flexicurity e questo, ovviamente, non piace molto agli operai.
Ma non si tratta poi si situazioni tanto diverse a quelle di qualche anno fa, quando in Italia c'era Berlusconi, in Francia Chirac (che batteva Le Pen), in Spagna Aznar, in Germania eravamo agli ultimi sussulti di Kohl.
IL punto è che quasi tutti i partiti stanno diventando post ideologici, non si parla di rivoluzione proletaria o di rivoluzione liberale (tolto qualcuno in Italia), si parla di più o meno Europa, stato sociale più flessibile o meno, scelta più o meno decisa del capitalismo nelle sue varie forme, maggiore o minore fiducia nel libero mercato, maggiore o minore attenzione a conti pubblici, maggiore o minore sensibilità verso l'immigrazione, maggiore o minore fiducia nella Nato.
La socialdemocrazia come declinata da Blair e Schroeder era pro libero mercato (con qualche eccezione da regolare in termini europei), pro Nato, accettava come inevitabile la flessibilità, guardava con attenzione i conti pubblici, era totalmente a favore del capitalismo. Questi sono, con qualche differenza, temi anche del PPE, per l'immigrazione nessuno ha ricette vincenti. La differenza sta nei dettagli, maggiore attenzione a certi temi, a certe istanze, per esempio accettazione di una tassazione più alta, maggiore tendenza verso una redistribuzione, più fondi per il sociale, più fondi per scuola e sanità pubbliche, più contrattazione con i sindacati e così via, ma cogliere queste sfumature è facile in momenti buoni, difficile in momenti di crisi, e la crisi del 2007/8 ha cambiato le carte in tavola.
Starei comunque attento a definire Macron, Schroeder, Blair, Zapatero dei fascistoni che per mimetizzarsi hanno indossato una camicia rossa per poi tradire gli elettori, come tendono a fare in tanti nella sinistra (e non solo) italiana. semplicemente è un tipo di sinistra che ha accolto quelle istanze che scrivevo sopra, che non sono affatto istanze tipicamente di destra, possono essere tanto di destra quanto di sinistra, a seconda di come siano declinate. Ma nella sinistra italiana e nel M5S (non ufficialmente, ok, non voglio polemizzare) c'è tanta gente che definisce lo stato sociale danese e tedesco degli esempi di macelleria sociale, cosa che non testimonia altro che l'accecamento cui può portare l'ideologia.
Il PPE è stato più pronto, grazie alla guida della Merkel, a reagire alla crisi del 2008, ed in molti paesi si è passati ad un centrodestra, ma oggi, guardando la cartina d'Europa, se si eccettuano i paesi ex comunisti (che hanno ovviamente una storia differente dagli altri), non è nemmeno del tutto vero che ci sia una decisiva svolta a destra.
Germania a parte, se ci sono Spagna, Olanda, Lussemburgo, Irlanda che guardano al centrodestra, ci sono pur sempre Portogallo, paesi scandinavi in cui prevale un partito socialdemocratico ed in Francia c'è Macron, post ideologico che esce però dal mondo socialdemocratico, un'Austria in cui il presidente è un ex socialdemocratico ed il capo del governo un PPE contro l'immigrazione.
Dove davvero governa la sinistra/sinistra? In teoria in Grecia, ma guarda caso anche Tsipras ormai è considerato u traditore dalla brigata Kalimera.
IL centrodestra, con la Merkel, ha trovato in Europa una sua strada in modo relativamente rapido, ai socialdemocratici è mancato un leader che indicasse una via nuova, un leader che ora potrebbe essere Macron, ma non è affatto detto che il pendolo non ricominci ad oscillare in tempi non troppo lunghi.
Il problema in Italia è che nessuno, davvero, a destra ha raccolto il testimone del PPE, e fino a che ci sarà Berlusconi difficilmente avverrà davvero, a sinistra Renzi ha provato a fare il post ideologico alla Macron, ma i suoi errori l'hanno condannato, il M5S gioca talmente tanto sul suo essere post che non si capisce davvero dove voglia andare a parare e quindi siamo in mezzo al guado, ma attenzione, se la situazione è questa non è certo colpa solo dei politici, la responsabilità va a tutta la classe dirigente italiana, che ha clamorosamente fallito la prova della seconda repubblica, negli ultimi 25 anni.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da PLATOON » 19/02/2018, 13:07

Gentiloni premier ha avuto gradimento perché è stato zitto ed ha solo eseguito gli ordini del partito che non guidava (e mai credo guiderà). Che di questi tempi può anche essere un pregio non dire stronzate e lavorare solo. E' stato un dipendente ligio al dovere.
Considerarlo uno statista come si stà facendo in questi giorni è un pò forzato.
D'altro canto quando ha dovuto esporsi per le primarie a sindaco di Roma mi sembra sia arrivato terzo su tre concorrenti.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da doc G » 19/02/2018, 13:09

Dietto ha scritto: 19/02/2018, 12:49
dreamtim ha scritto:Ancora, ho postato un articolo di terzi, io non faccio mistero (come nel tuo caso) di avere una ben precisa identità di veduta.
Ma sto migliore dei candidati se ci fosse vincerebbe a mani basse. Non c'è.

Mai detto di essere superpartes.
Ci sono 4 candidati di destra e forse il meno peggio è di maio che non ha la più pallida idea di che fare.
Se di Maio è di destra io sono fascista.
Assistenzialismo forzato, ridistribuzione della ricchezza, eliminazione di qualsiasi privilegio, è più di destra Renzi.

Detto ciò, non fare la verginella Tim. Il problema non è l'articolo, ma i commenti sotto, come se il PD fosse davvero il meno peggio e a destra non ci siano mai state alternative, cosa che sai non essere vera. Semplicemente non le hai mai volute vedere.

Ah, beh, perché in effetti assistenzialismo, redistribuzione e biasimo delle classi dirigenti come se avessero privilegi ingiusti sono temi che la destra non ha mai toccato.
Mussolini e Franco non hanno mai parlato di questo.
I Peronisti nemmeno.
E poi i vari Le Pen, Salvini, alba dorata, Hofer, non mi pare si distanzino troppo dal peronismo.
Ciò non vuol dire che Di Maio sia di destra, per me è un paraculo che cerca di giocare sulla crisi delle ideologie pescando sia a destra che a sinistra, e per ora ci sta anche riuscendo piuttosto bene, vuol solo dire che a mio parere sbagli esempi.
A meno che tu non ti riferissi ad un centrodestra alla Merkel, nel qual caso ti potrei dare ragione, anche se solo in parte.

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Paperone » 19/02/2018, 13:10

BomberDede ha scritto: 19/02/2018, 11:50 almeno per me è finita

Beato te :sad:
Giordan ha scritto: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!

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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da Dietto » 19/02/2018, 13:14

doc G ha scritto:
Dietto ha scritto: 19/02/2018, 12:49 Se di Maio è di destra io sono fascista.
Assistenzialismo forzato, ridistribuzione della ricchezza, eliminazione di qualsiasi privilegio, è più di destra Renzi.

Detto ciò, non fare la verginella Tim. Il problema non è l'articolo, ma i commenti sotto, come se il PD fosse davvero il meno peggio e a destra non ci siano mai state alternative, cosa che sai non essere vera. Semplicemente non le hai mai volute vedere.

Ah, beh, perché in effetti assistenzialismo, redistribuzione e biasimo delle classi dirigenti come se avessero privilegi ingiusti sono temi che la destra non ha mai toccato.
Mussolini e Franco non hanno mai parlato di questo.
I Peronisti nemmeno.
E poi i vari Le Pen, Salvini, alba dorata, Hofer, non mi pare si distanzino troppo dal peronismo.
Ciò non vuol dire che Di Maio sia di destra, per me è un paraculo che cerca di giocare sulla crisi delle ideologie pescando sia a destra che a sinistra, e per ora ci sta anche riuscendo piuttosto bene, vuol solo dire che a mio parere sbagli esempi.
A meno che tu non ti riferissi ad un centrodestra alla Merkel, nel qual caso ti potrei dare ragione, anche se solo in parte.
Parlo di centrodestra. Non di destra.

Mi scuso se non l'ho esplicitato.

Chiaro che la destra sociale ha la stessa genesi del socialismo in molti paesi e declinazioni
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Re: Moderatamente sensati - Il topic della politica

Messaggio da dreamtim » 19/02/2018, 13:15

Dietto ha scritto: 19/02/2018, 12:55 Che c'è da aggiungere? Per me quello che scrivi non è aderente alla realtà. E ho spiegato perché

Va bene, usa la rotella perché dici la stessa cosa da 16 post. Penso sia solare. Rotella e scorri i miei post.

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