Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Noodles]

P.S. A parte che sarebbe anche ora di separare nazismo e fascismo, ma vabbè saremo ampiamente fuori contesto.

ieri sera non ho fatto in tempo a finire di vedere su la7 'Mussolini ultimo atto', grande film di Carlo Lizzani.

questa sera recupero il finale, l'evoluzione della storia mi sta piacendo, no spoiler please.

[Bluto Blutarsky]

Hitler/nazisti era/no fuori di testa esattamente come le BR cambia solo il potere che sono riusciti ad ottenere nella storia.

Cambia anche un'altra cosa fondamentale, che accennava Noodles: l'appoggio silente che hanno ricevuto della borghesia (e, aggiungo io, l'assoluzione della Chiesa) e che gli hanno permesso di trasformarsi da frange potenzialmente eversive a classe dirigente.

Film consigliati per chi volesse approfondire: Monsieur Verdoux, Salò o le 120 giornate di Sodoma, La caduta degli dei, Il conformista.

[Porsche 928]

Hitler/nazisti era/no fuori di testa esattamente come le BR cambia solo il potere che sono riusciti ad ottenere nella storia.

Cambia anche un'altra cosa fondamentale, che accennava Noodles: l'appoggio silente che hanno ricevuto della borghesia (e, aggiungo io, l'assoluzione della Chiesa) e che gli hanno permesso di trasformarsi da frange potenzialmente eversive a classe dirigente.

Film consigliati per chi volesse approfondire: Monsieur Verdoux, Salò o le 120 giornate di Sodoma, La caduta degli dei, Il conformista.

Hai/avete ragione, anche questo è una bel punto.


Sui film prendo nota.

[BruceSmith]

fascisti...e allora i comunisti?

pdl...e allora il pd?



Bruce...e allora Noodles?

E' più fico (risposta ultima domanda, non retorica).

stavo quasi per offendermi per essere stato inserito nella colonna con i fascisti.
ma poi ho visto che mi hai incolonnato anche con il pdl.

oggi mi stai riempiendo di attenzioni e carinerie. sappi che apprezzo.

[Dietto]

No, ma di certo chi grida al fascista ogni due per tre non è meglio di chi grida all'invasore.
Ognuno tira acqua al suo mulino (elettorale). La differenza è che qua dentro una cosa viene largamente accettata, anzi incoraggiata e giustificata (cit) come se fosse reale, l'altra è una cretinata di Salvini, che anzi incita anche l'altra parte.

Per me sono due cretini da due parti diverse.

Le cose vanno chiamate col loro nome, Dietto.
tutto qui.
che poi ripeto, parlano da fascisti, si atteggiano da fascisti ma non hanno le palle di dichiararsi tale.
Parlo dei salviniani e soci eh, sia ben chiaro.

quello mi sfugge.
Tanto il consenso non lo perdi.

poi dopo aver letto sopra paragoni tra BR e Hitler per oggi pomeriggio direi che abbiamo dato.

Mi sa che devi leggere meglio allora.

Dei Black bloc largamente e silentemente non condannati a sinistra che diciamo?
Dei no tav?

[Noodles]

fascisti...e allora i comunisti?

pdl...e allora il pd?



Bruce...e allora Noodles?

E' più fico (risposta ultima domanda, non retorica).

stavo quasi per offendermi per essere stato inserito nella colonna con i fascisti.
ma poi ho visto che mi hai incolonnato anche con il pdl.

oggi mi stai riempiendo di attenzioni e carinerie. sappi che apprezzo.

pensa che per essere carino con te, mi sono dovuto persino mettere nella colonna del PD. Mi è quasi uscita un'ernia.

[lebronpepps]

credo che i No Tav e i Black Bloc odino più il PD di Casa Pound a momenti, altro che non condannati

[BruceSmith]

pensa che per essere carino con te, mi sono dovuto persino mettere nella colonna del PD. Mi è quasi uscita un'ernia.

ho notato lo sforzo.

[Dietto]

credo che i No Tav e i Black Bloc odino più il PD di Casa Pound a momenti, altro che non condannati

Appunto. Sono sciolti e scemi, esattamente come dall'altra parte.
Non è che stare più o meno dalla stessa parte politica allora vuol dire che c'e qualche connessione

[GecGreek]

Posso domandare una cosa.

Ho letto una frase nelle pagine precedenti che mi ha colpito, del tipo "se il nero/negro/colored/abbronzato/uomo di colore(non so come cazzo chiamarli oramai con tutto sto politically correct di sta cippa) che ha ucciso a macerata quella povera ragazza era italiano cambiava qualcosa?", ecco vorrei parafrasarla con "ma se il pazzo che ha sparato alla gente non avesse avuto sul comodino il Mein Kampf avesse avuto il Marxismo di Stalin o il libretto di Mao e una maglietta con il Che(noto pacifista) addosso" saremmo di fronte a "il ritorno delle brigate rosse"...

Io penso che in un modo o nell'altro siamo tutti condizionati, nello stesso modo del perché essere nazista/fascista è essere un coglione ed essere comunista è un vanto e non dovrebbe essere così per nulla, se uno conosce anche solo minimamente la storia.

Siamo sempre ai Cowboy buoni e Pellerossa cattivi...


P.S. Io non so se sono anormale, ma considero un macellaio il negro/nero/colored(ma se fosse stato uno slavo, un cinese un italiano o un arabo sarebbe stata la stessa cosa l'avei identificato in quelle classificazioni) che ha massacrato la ragazza e quello che ha sparato è solo uno sbandato fuori di testa indipendentemente da cosa teneva sul comodino o appeso al muro.

Mah. Secondo te davvero la distinzione fatta in queste pagine è quella?
Ora, un modus operandi di Salvini è strizzare l'occhio e alludere, con sciacallaggio politico a riguardo di eventi di cronaca su scala nazionale (fa anche altro per carità) e poi destreggiarsi abilmente nella successiva caciara, come metodo per energizzare lo zoccolo duro che lo vota. Ovviamente l'ha fatto anche questa volta, ma siccome presa singolarmente la dichiarazione potrebbe leggersi come una pseudo analisi sociopolitica, allora io dovrei ignorare il contesto di uno che dice "troppi stranieri" anche quando perde la nazionale, per rimanere sul leggero.
La differenza che penso si voglia far notare sta lì, che se uno stalinista attenta una strage, chi minimizzerebbe un ipotetico partito socialista all'11% che dice "la violenza è sbagliata ma è il capitale che la causa" perderebbe un po del mio rispetto, se fossi in coalizione con un partito che fa un'uscita del genere mi vergognerei e se quella fosse abitudine di quel partito non gli voterei neanche la coalizione.

Per quanto riguarda invece l'ipotesi che l'ideologia dell'individuo è sempre da ignorare ne ha un ruolo nell'operato dell'individuo, a me pare una favola e non so da dove provenga quel ragionamento. Ma vabbè.

[lele_warriors]

Sarò sfortunato io, o fortunati voi ma sembra che qui siamo veramente in pochi a non vivere dentro le campane di vetro.
Forse avete veramente la fortuna di condividere le vostre giornate solamente con persone istruite, colte e che sanno con cognizione di causa cosa sta succedendo politicamente ed economicamente in Italia e in Europa, ma vi assicuro che queste persone sono in NETTA minoranza rispetto a chi ha diritto di voto.

Ieri stavo scambiando due chiacchiere con un dipendente di mia moglie, siamo casualmente entrati nel discorso politico e lui mi ha detto: "io voterò berlusconi, perchè quando c'era berlusconi al governo io guadagnavo di più"; vi starete facendo delle grasse risate pensando che questo personaggio sia uno dei pochi stolti ancora in giro per il nostro paese, invece ne compone la maggioranza.
Questi hanno una rabbia dentro da far paura, si stanno sorbendo da 4 anni abbondanti populismi che gli vengono ficcati in testa da chiunque (prima ci rubano il lavoro, poi ci stuprano le ragazze, poi stanno negli hotel a 5stelle e prendono 35€ al giorno, poi in pensione non ci vai più, i politici fanno tagli ovunque ma non ai loro stipendi ecc ecc...) e il 4 marzo saranno tutti pronti con carta e matita "a cambiare il paese" apponendo la X sopra LEGA e MOVIMENTO 5 STELLE, altri duri e puri continueranno a dare il loro voto a Berlusconi e a Renzi, pochi altri alle estremità.
Ma nessuno di loro si metterà mai a leggere il loro programma elettorale o peggio ancora a capire se una volta eletto potrà attuarlo o meno, i link come quelli postati da doc, seriamente in quanti pensate li leggano? Nel 2018 in Italia, possiamo ritenerci fortunati che siamo passati da una campagna elettorale su Pomeriggio5 a quella su Piazza Pulita.

Io faccio i complimenti (non sarcastici) a chi ancora ha fiducia che in questo stato qualcosa possa cambiare.
La mia visione più ottimistica, è vedere un netto cambiamento fra una ventina d'anni, quando le generazioni degli anni 70 ormai saranno vicini ai 60 anni, e numericamente parlando gli analfabeti funzionali dovrebbero finalmente ritrovarsi in minoranza.

è esattamente come dici te, solo che ne becco più pro lega/m5s che per berlusca, almeno negli ultimi 2-3 anni, ma il tuo discorso rappresenta la realtà, sicuramnte della maggioranza della polpolazione, o almeno così pare. Non per altro siamo stracolmi di analfabeti funzionali.
Io, pur essendo notoriamente un rompicoglioni, uno che discute, si infervora e via dicendo, oramai ci ho rinunciato difronte a sti lobotomizzati, purtroppo mi sono arreso, talmente era grande il giramento di coglioni che mi provocava, e talmente erano idioti e FALSI i discorsi che sentivo, una totale ignoranza, che invece per chi parlava, erano grandi conoscenze e sapere, che spaziavano dall'economia, alla medicina, immigrazione, politica internazionale, alla giurisprudenza, a qualsiasi argomento, loro sapevano tutto, ovviamente informandosi quasi sempre tramite facebook/sitidicomplottismi/minchiate varie.
Ora appeno intuisco dove si va a finire chiudo immediatamente il discorso e mi tacccio, ne guadagno in salute, pazienza, e meno eprdite di tempo.
AH, io fiducia zero eh, anzi, per conto mio le robe peggioreranno ancora da sto punto di vista.
Io cmq di analfabeti funzionali ne vedo anche tanti fra i giovani di 20-25 anni eh, non solo i i 40-50enni.

[lebronpepps]

credo che i No Tav e i Black Bloc odino più il PD di Casa Pound a momenti, altro che non condannati

Appunto. Sono sciolti e scemi, esattamente come dall'altra parte.
Non è che stare più o meno dalla stessa parte politica allora vuol dire che c'e qualche connessione

con la differenza che non mi pare che il PD ammicchi a quel tipo di elettorato alla stregua di come fa un Salvini o di come fa una Meloni ("Parliamo con tutte le forse riconosciute dalla Costituzione" "Il fattaccio di Macerata causato dal clima sociale"), perlomeno ciò non avviene più dai tempi delle grandi ammucchiate contro Berlusconi

oggi questo non avviene più, ma non necessariamente solo perchè nel PD siano tutti santi e gli altri siano tutti brutti e cattivi eh, semplicemente c'è anche un calcolo elettorale, perchè quelle sono frange di elettorato che ormai vengono date per perdute e in certi casi gli si fa anche la guerra per avere convenienza nello spostamento verso il centro

[Hobbit83]

Posso domandare una cosa.

Ho letto una frase nelle pagine precedenti che mi ha colpito, del tipo "se il nero/negro/colored/abbronzato/uomo di colore(non so come cazzo chiamarli oramai con tutto sto politically correct di sta cippa) che ha ucciso a macerata quella povera ragazza era italiano cambiava qualcosa?", ecco vorrei parafrasarla con "ma se il pazzo che ha sparato alla gente non avesse avuto sul comodino il Mein Kampf avesse avuto il Marxismo di Stalin o il libretto di Mao e una maglietta con il Che(noto pacifista) addosso" saremmo di fronte a "il ritorno delle brigate rosse"...

Io penso che in un modo o nell'altro siamo tutti condizionati, nello stesso modo del perché essere nazista/fascista è essere un coglione ed essere comunista è un vanto e non dovrebbe essere così per nulla, se uno conosce anche solo minimamente la storia.

Siamo sempre ai Cowboy buoni e Pellerossa cattivi...


P.S. Io non so se sono anormale, ma considero un macellaio il negro/nero/colored(ma se fosse stato uno slavo, un cinese un italiano o un arabo sarebbe stata la stessa cosa l'avei identificato in quelle classificazioni) che ha massacrato la ragazza e quello che ha sparato è solo uno sbandato fuori di testa indipendentemente da cosa teneva sul comodino o appeso al muro.

Quando un gruppetto di dementi si è messo in testa di riprendere col modus operandi delle brigate rosse, lo si è chiamato terrorismo, li si è inseguiti come terroristi e li si è arrestati per terrorismo. Perchè il fatto che fossero dementi è assolutamente secondario: erano terroristi.

Trani è un demente che ha pianificato un atto terrorista nel nome di un ideale e nel nome di quell'ideale ha un partito politico candidato alle elezioni che gli offre appoggio e copertura legale. Non è un "pazzo". E' un terrorista.

Non ti serve nemmeno "conoscere minimamente la storia" (che non mi pare, dal discorso che fai, tu conosca poi benissimo, btw), perchè è praticamente attualità. C'era già il forum su cui scrivi, per dire. Quindi si, in un caso analogo e contrario lo si chiamerebbe terrorismo, anzi lo si è chiamato unanimemente terrorismo, cosa che tu e i tuoi compari non riuscite oggi a fare.

[Rasheed]

Quoto lele

peraltro non sopravvalutiamo il numero di 'sti famosi analfabeti funzionali che ci sono da noi rispetto a quelli all'estero

[DROGBA86]

Qui se ne parla ma non è che non siamo in grado di vedere cosa stia accadendo fuori. Il prossimo Parlamento può essere una polveriera, cosa mai vista negli ultimi 20 anni, soprattutto se Salvini prende un voto più di Berlusconi. Siamo quasi costretti a tirare la volata al nano.