Moderatamente sensati - Il topic della politica

[dreamtim]

Non mi risulta di aver invocato un parlamento di razzi.
Razzi stava li come mastella perché votato.
E non puoi dare dei saggi a chi vota 5 stelle e coglioni agli altri, sempre democrazia è.

Vedi se e perche' li votavano.

[Gerry Donato]

Eh no caro Giggino, se la percentuale di truffatori con dolo supera il 3%, ovvero anche qualcosa in meno di un milione su 23.4 milioni, vuol dire che c'è una prassi cementificata ed un passaparola non controllato di gravità indicibile.

Perché allora il problema non diventa più l'occasione che rende il singolo e sparuto uomo ladro, ma la solita totale assenza di corrispondenza tra regole e controlli che permette una finzione sistemica dolosa di un manipolo di furbetti senza morale.

Ed allora sì che passa in secondo piano il fatto che fossero comunque soldi restituiti, ed il consenso va a farsi benedire anche tra molti pentaelettori convinti.

[doc G]

Il debito esplode col craxismo e parte da inizio anni ottanta. Momenti dove è cominciato il clientelismo e la mancia elettorale.

Non vuole dire che fare il politico sia un mestiere di cui vergognarsi.

Fermo restando che l'andamento dei numeri degli ultimi anni è quello, (e che Renzi, se è vero che ha riportato un minimo di crescita economica, anche se temo sia quasi tutta indotta dall'estero, è anche vero che ha aumentato il debito non poco) e che il debito si misura al PIL e non alla popolazione, potrebbe essere di interesse conoscere cosa è avvenuto nei 35 anni precedenti, dal 1975 al 2010, qui una infografica de Linkiesta:

http://www.linkiesta.it/it/article/2011 ... ato/11637/

quindi vero che Craxi ha aumentato notevolmente il debito, ma è anche vero che Andreotti e De Mita non è che possano troppo aprire bocca.

Qui la serie storia dell'andamento del debito e del PIL, prima in una facilissima semplificazione, che ha il difetto di essere in valori nominali e non reali:

https://umbvrei.blogspot.it/2015/06/ita ... -1861.html

e qui il paper della banca d'Italia, in cui invece i valori sono in termini reali, molto più corretti, anche se su 45 pagine e non in un grafichetto semplice semplice:

https://www.bancaditalia.it/pubblicazio ... QEF_31.pdf

giriamola come vogliamo, carino notare che, comunque la si voglia leggere, il periodo di gran lunga peggiore è stato quello fascista.

[doc G]

Eh no caro Giggino, se la percentuale di truffatori con dolo supera il 3%, ovvero anche qualcosa in meno di un milione su 23.4 milioni, vuol dire che c'è una prassi cementificata ed un passaparola non controllato di gravità indicibile.

Perché allora il problema non diventa più l'occasione che rende il singolo e sparuto uomo ladro, ma la solita totale assenza di corrispondenza tra regole e controlli che permette una finzione sistemica dolosa di un manipolo di furbetti senza morale.

Ed allora sì che passa in secondo piano il fatto che fossero comunque soldi restituiti, ed il consenso va a farsi benedire anche tra molti pentaelettori convinti.

Io per me concorderei, e non nascondo di ridacchiare sotto i baffi per una simile figura, ma siamo giusti, quanto pensiamo che inciderà sulle elezioni? Magari sulle prossime inciderà, insieme ad altri fattori, ma su queste temo davvero poco, per non dire nulla.

PS Ho letto ora che avevi analizzato prima le possibili conseguenze, e mi tocca concordare.

[Gerry Donato]

Grazie di esistere Doc!
Il paper della Banca d'Italia e lo storico a partire dal fascismo, che chicche!

Sui rimborsi 5 stelle, se lo scandalo fosse stato circoscritto a 200 mila euro ci poteva essere l'effetto positivo per loro, perché come dicevo avrebbero fatto emergere il tema delle restituzioni e la loro purezza nel cacciare i pochi sporadici furbetti.

Qui invece si prefigura una sorta di associazione a delinquere (o meglio, a fottere), perché se il 4-5% circa è mancante vuol dire che una combriccola di soggetti, con o senza passaparola, ha capito che c'era il trucco per farla franca, né più né meno come i furbetti del cartellino timbrato in mutande.

Una cosa è il dolo umano dei singoli (la politica è imperfetta perché l'uomo è imperfetto), ben altra è la prassi, accompagnata dalla totale essenza amatoriale della macchina e della struttura 5 Stelle nella verifica.

E queste cose magari passano in secondo piano per i duri e puri, ma in quel famoso 27% di cui si sta parlando c'è anche e soprattutto gente più evoluta che si era avvicinata più recentemente grazie al tema della credibilità, e che ora si sente presa per i fondelli da poveretti come Lezzi e Martelli che pontificavano fino a ieri.

[dreamtim]

Una cosa è il dolo umano dei singoli (la politica è imperfetta perché l'uomo è imperfetto), ben altra è la prassi, accompagnata dalla totale essenza amatoriale della macchina e della struttura 5 Stelle nella verifica.

E queste cose magari passano in secondo piano per i duri e puri, ma in quel famoso 27% di cui si sta parlando c'è anche e soprattutto gente più evoluta che si era avvicinata più recentemente grazie al tema della credibilità, e che ora si sente presa per i fondelli da poveretti come Lezzi e Martelli che pontificavano fino a ieri.

Gerry tutto bene ed è fisiologico che un un partito di massa abbia una percentuale di furbetti.
Ma che da questo si evinca il venir meno della credibilità di un accozzaglia del genere è come venirmi a dire che senza adeguati ragguagli la gente creda fermamente che la forma della penisola sia conica e non a stivale.

[Gerry Donato]

Una cosa è il dolo umano dei singoli (la politica è imperfetta perché l'uomo è imperfetto), ben altra è la prassi, accompagnata dalla totale essenza amatoriale della macchina e della struttura 5 Stelle nella verifica.

E queste cose magari passano in secondo piano per i duri e puri, ma in quel famoso 27% di cui si sta parlando c'è anche e soprattutto gente più evoluta che si era avvicinata più recentemente grazie al tema della credibilità, e che ora si sente presa per i fondelli da poveretti come Lezzi e Martelli che pontificavano fino a ieri.

Gerry tutto bene ed è fisiologico che un un partito di massa abbia una percentuale di furbetti.
Ma che da questo si evinca il venir meno della credibilità di un accozzaglia del genere è come venirmi a dire che senza adeguati ragguagli la gente creda fermamente che la forma della penisola sia conica e non a stivale.

Però Drimme ricordo bene quando 5 anni fa in pochi credevano veramente che questi restituissero lo stipendio, ed invece unici nella storia d'Italia l'hanno fatto. Almeno in quella credibilità, accantonando quella operativo-politica, erano e tutto sommato restano ancora poco attaccabili, specie se si parte col confronto con gli altri partiti.

Così come, pur tra mille incertezze ed errori (perché, lo ripeto sempre come un mantra, si sono scritti male le regole pur vivendo di regole), il tentativo sguaiato di non candidare impresentabili, di cacciare i condannati o chi ha evidenze inopportune, di sospendere chi sbaglia, di non rinunciare al mandato elettorale per altre elezioni, di non cumulare mandati e tutte queste robe qui, oggettivamente li autorizza a distinguersi credibilmente rispetto al panorama politico.

Questo episodio invece per la prima volta non è un semplice errore in buonafede, ma c'è palese dolo truffaldino di massa, strutturale. E questo cambia tutto, anche se paradossalmente erano soldi che spettavano loro.

[dreamtim]

Ripeto a me non interessa nulla di scontrini e rimborsi e non costruisci da quello credibilità e consenso.
Almeno in un mondo normale.

Tra parlamentarie abbastanza grottesche, promesse degne di blade runner e la conferma di programmi copiati hai già la summa.
Senza contare le mance elettorali.

Sono soldi loro e ci fanno quello che gli pare dal mio punto di vista.

So di diversi esponenti isolati che senza fare troppa pubblicità o facendola pure (noto il caso di uno speaker romano) versavano il loro stipendio da parlamentari per intero a cause benefiche.
Non mi sposta ne in bene in male.

[Gerry Donato]

Ripeto a me non interessa nulla di scontrini e rimborsi e non costruisci da quello credibilità e consenso.
Almeno in un mondo normale.

Tra parlamentarie abbastanza grottesche, promesse degne di blade runner e la conferma di programmi copiati hai già la summa.
Senza contare le mance elettorali.

Sono soldi loro e ci fanno quello che gli pare dal mio punto di vista.

Tu la vedi lecitamente da fuori, da oppositore, e quindi vedi problemi diversi in cose che non lo sono o sono considerate fake news per chi è invece a loro vicino.

Mentre viceversa non vedi un problema in cose che invece sono molto sentite da quell'elettorato o da chi si è avvicinato per quei motivi.

[GecGreek]

Ma per ora la notizia non mi pare il quanti siano ad aver fatto finta di ridare indietro i soldi, ma quanto fosse facile girare attorno a dei controlli che, mi pare di capire, fossero assenti e che il ruolo di garante lo abbiano avuto LE IENE

[dreamtim]

Allora bon vi sto a dire quanto sia critica la sicurezza di rosseau che potrebbe craccare uno uscito dall'università se leggo bene.

Poi un elettore può essere sensibile a sta roba?
Può darsi ma io ci vedo solo gente che ci si avvicina accumunata da odio e disperazione, in qualche caso anche giustificata. E che se si attacca a ste cose deve rivedere due cose come approccio.
La classe politica corrotta e corruttrice si è fatta eleggere e ha corrotto è stata corrotta e fatto corrompere cittadini comuni. Il giro è marcio per tutti.
Sta cosa dei politici cattivi che soli inquinano il paese altrimenti prospero e retto è una cosa che non capisco.

Non siamo il paese con l'economia più sommersa solo per colpa dei condoni. Quelli li mettono perché sanno che ci vincono.

Mi pare l'ultimo motivo per prendersela con un pentastellato in parlamento.
Non sono sudditi e su 100 persone come minimo scappano fuori 30 furbi.

E a giocare ai superonesti che ti freghi.

[Gerry Donato]

E a giocare ai superonesti che ti freghi.

Quello no, finché li cacci. Perché il superonesto non si vede solo prima, essendo l'uomo imperfetto, ma dalla reazione alla disonestà.

E se un governo entrante non facesse condoni ma intrecciasse tutti i dati della pubblica amministrazione, stai tranquillo che l'evasione la combatti senza nemmeno spendere troppo tempo e denaro.

Così come ogni male di questo paese, ma è una storia lunga.
E se non sono i 5 Stelle la medicina, di sicuro non lo sono stati chi sappiamo: molta gente ha capito questa cosa, anche a costo di guardare in faccia il fallimento del proprio voto passato.

P.S.: hanno craccato NASA, Air Force, Pentagono, Casa Bianca, US Army, Play Station, Google China, Twitter, Salvini, ambasciate, dipartimenti militari.
E solo pochi giorni fa è toccato a Renzi ed al PD fiorentino.
Chi vuole craccare, cracca.

[dreamtim]

E se non sono i 5 Stelle la medicina, di sicuro non lo sono stati chi sappiamo: molta gente ha capito questa cosa, anche a costo di guardare in faccia il fallimento del proprio voto passato.

P.S.: hanno craccato NASA, Air Force, Pentagono, Casa Bianca, US Army, Play Station, Google China, Twitter, Salvini, ambasciate, dipartimenti militari.
E solo pochi giorni fa è toccato a Renzi ed al PD fiorentino.
Chi vuole craccare, cracca.

Ah ma sul craccare concordo, ma qua serve uno neolaureato volendo, se ho capito bene siamo a una tecnologia anni 90, non la vendere come il top.

Per il resto oh, io vedo da 20 anni gente vicina a un evasione totale che gira con le astronavi e che con un negozio di pizza al taglio ha tirato su guadagni da Cupertino. Non parlo delle categorie superparate come i tassisti e qua ancora parliamo di scontrini.

Senza contare gente vicina all'indigenza che vota la flat tax.

Tu fai uscire un 5 stelle che bastona l'evasore, non solo lo voto, mi ci faccio un tatuaggio.
Col fischio. Colpa di renzie. Dai.

[aeroplane_flies_high]

Per il resto renzi passa da genio in pirla in 3anni per la percezione distorta e a fare i politici a 360 gradi non C'è nulla di male.

lo hanno mollato tutti... dopo il 40% alle europee s'è creduto un uomo solo al comando... dopo il ciaone post-trivelle è stata un'escalation di batoste, la più pesante ovviamente quella del referendum

lo han mollato gran parte della "classe dirigente" storica, Prodi vota PD come chi ha un figlio in gabbia e spera possa riabilitarsi... i presidenti di Camera e Senato se ne sono andati, ma soprattutto gli elettori stanno fuggendo dal PD: le ultime tornate amministrative sono stati più o meno dei naufragi annunciati, il numero di tesserati è crollato, anche a livello locale quella che era una squadra di persone che nei territori si riconoscevano da una stessa parte si stanno smembrando in liste civiche pur di non prendere sberle...

io apprezzo e pure condivido i tuoi ideali di sinistra riformatrice, ma non accorgersi che qui siamo di fronte ad un colossale errore di strategia legato al personalismo renziano mi sembra miopia e non aiuterà questo paese ad avere una classe dirigente adulta

a me Renzi sembra un adolescente che prende 3 in matematica ma nasconde il voto ai suoi ed infine quasi anche a sè stesso perchè nella prossima interrogazione spera di recuperare, ma non cambia il suo approccio allo studio

le risposte sono dentro di te... ma sono sbagliate

[dreamtim]

Renzi ha fatto ina marea di errori ma cade per il moto dell'antipolitica e non di un competitor.
Abbiamo già spiegato diffusamente che quelle 3 riforme in croce che il pd ha portato avanti sono un miraggio per l'ultimo 20nnio.

Poi si viene dal governo tecnico e chi ci ha portati la' e con una fedina penale imbarazzante sta al 40 per cento.


Fatico ad accanirmi con Renzi e dargli la colpa se piove.