Orlando Magic - #MagicTogether

[T-wolves]

Io non ho detto che si debba solo puntare al draft, si deve anche puntare ai FA, ma quelli buoni sai già che in QUESTO contesto non vengono. Quindi i FA bisogna puntare sui Birch o i Simmons del caso. Sicuro non strapagare gente che rimpiangi due secondi dopo perchè la gente che volete vendere sono giocatori mediocri che prendono il doppio di stipendio. Per puntare ai pesci piccoli si può fare anche adesso in questa situazione contrattuale che comunque non durerà per sempre, fra pochi anni avrete soldi = lì bisognerà arrivarci con una squadra SERIA per poter firmare gente seria.

Payton non l'ho praticamente nemmeno considerato. Payton è stato gestito male, fossero stati furbi l'avrebbero scambiato prima. Oggi valeva quello, l'avessero tenuto sarebbe cambiato poco. Se lo rinnovavi rischiavi che fosse il nuovo Augustin, se lo lasciavi meglio aver preso quel poco ora. Comunque gestito malissimo, tra il ciuffo non tagliato e il contesto tecnico di squadra che per me (come per Gordon) era sbagliata i binari che andasse male ce li hanno messi gli stessi Magic. Poi ovvio lui è colpevole altrettanto, la voglia che ci ha messo è stata prossima allo zero.

[Peter]

Ma la testa di Martins non la chiede mai nessuno? Son saltati tutti tranne lui quelli che contano...

[nolian]

Il problema principale è lo sviluppo dei giocatori,non mi stancherò mai di ribadirlo.
Puoi pure avere giocatori di medio livello,ma devi tirarne fuori il 100% ed assemblarli per bene.

Non è vero che da noi non hanno spazio,che facciamo giocare i veterani,da noi lo spazio ce l'hanno ma in un contesto caotico,senza gerarchie,con troppi galli nel pollaio(avete presente le dichiarazioni del vostro amico oladipo??)a scannarsi,spesso con giocatori inventati in ruoli non loro.

In questo contesto pure gente molto buona fallirebbe,figuriamoci gente di talento medio.

amen

[nolian]

la breve storia dei Magic dice che non è vero che i freeagent non ci vanno
c'è stato GrantHill, TMac, c'era quasi TimDuncan addirittura (i Magic sono l'unico team preso in considerazione da Tim nei suoi 20 anni di carriera), prima ancora HoraceGrant, successivamente RashardLewis...
in nba ci sono almeno una 15ina di team che son messi peggio da questo punto di vista (ma non lo prendono come un -finto- alibi)

la nba di allora era diversa da quella attuale, ma fino ad un certo punto
HoraceGrant andava ai Magic perchè c'era Shaq e Penny, ma Lewis è invece andato da DH perchè lo abbiamo strapagato
GrantHill e TimDuncan stavano per fare (in due) quello che 20anni piu tardi han fatto i TreAmigos a Miami, anzi, di più: non c'era lo Wade di casa!!!
(c'è voluto DavidRobinson che è tornato anticipatamente dalle vacanze per convincere Tim a rimanere in Texas...sennò era già fatta)

la nba è cambiata, oggi è difficile trovare i JoeJohnson che cercano gloria personale in team ancora mediocri: è più probabile che i player scelgano il team dove andare in base alle prospettive di vittoria
bene, ma di fatto non cambia nulla
perchè i big vanno dove si può vincere, ovvero NON necessariamente dove si è già ad alto livello, ma dove c'è una solida organizzazione con idee concrete, capacità di trovare un pianoB e rialzare la china nonostante un pick fallito, un infortunio ecc....
i meno-big hanno sempre due chance: prendere poco in team già vincenti, o essere strapagati in team meno buoni...

i Magic di questi ultimi 5 anni hanno svenduto quello che avevano, buono o mediocre che sia, futuribile o meno, la preoccupazione è sempre stata "intanto vendiamo ciò su cui non puntiamo"
poi peschiamo al draft, e se va male...(ah no, ecco, questa possibilità non è stata mai contemplata)
poi la paura di fare delle scelte (non al draft), la paura di riempire il cap, e quindi una volta svuotato cedendo il cedibile e tagliando il resto, ecco i contratti annuali a gente improbabile (che cazzo era meglio dare annuali da 10M$ a un 21enne della NDBL/Gleague piuttosto che a ultratrentenni con un piede e mezzo ormai fuori dalla nba)...
...
in tutto questo non si è mai sviluppato NESSUNO, anzi, li abbiamo repressi i nostri giovani, confinati fuori ruolo a fare cose non a loro congeniali
...
poi si è arrivati alla famosa estate di Oladipo+Sabonis x Ibaka, le firme di Augustine, Fournier, Biyombo...

e ora?
stiamo lottando per l'ultimo posto, nell'ultimo anno con % di palline favorevole...bene, è giusto tankare a bestia, ma almeno facciamolo per bene
se vendiamo Payton per una seconda per non rifirmarlo e se non puntiamo ai freeagent nel 2018 (ragionevole), cacchio almeno vendi qualcuno di quelli che rischiano di farti arrivare terzultimo piuttosto che ultimo, no?
cosa cambierebbe tra l'avere un Parsons e l'avere Fournier+Simmons? che sei sicuro che arrivi dietro agli Hawks e Kings, che magari ci spunti un Evans da girare ai 76ers per un altra seconda...
vabbè sono ipotesi del cavolo
ma il fatto è che non mi pare di vedere una "visione"

[DH-12]

Ma perché Memphis si sarebbe dovuta accollare Fournier e Simmons per Parsons visto che più o meno anche loro hanno il nostro stesso obiettivo?
Li vendi a una contender o simile? Bene, ti accontenti di una seconda come abbiamo ricevuto per Payton

[T-wolves]

Santo cielo i FA non ci vanno se hai a roster questi QUI. Cosa ci viene a fare Paul George? Per giocare con Biyombo, Vucevic e Fournier? Prima sarà il caso di avere una minima base che ora non c'è. Non è un problema di città o altro è un problema di roster. Oggi i Magic sono un gulag, prima di attrarre i FA serve avere un team credibile. Se regali Augustin o chi ti pare il roster scadente rimane, per quello i soldi non sono necessari ora. Poi in questo caso non solo il roster è un problema. Il duo allenatore-GM dei Magic non credo attragga molta fiducia da un potenziale FA. Quando parlo di FA ovviamente non parlo di Biyombo che è ovvio che se lo strapaghi ci corre ai Magic.

Se manca tutto o quasi ed è questo il caso, bisogna ripartire pian piano. Basta avere un paio di giocatori buoni per creare qualcosa di decente, ma non ci sono.

[nolian]

Ma perché Memphis si sarebbe dovuta accollare Fournier e Simmons per Parsons visto che più o meno anche loro hanno il nostro stesso obiettivo?
Li vendi a una contender o simile? Bene, ti accontenti di una seconda come abbiamo ricevuto per Payton

era un esempio di scambio di due giocatori che forse a qualcuno interesserebbero se magari gli fai scaricare un albatross peggiore

avessimo potuto cederli per una seconda come Payton, credo l'avremo fatto da tempo...
il discorso è che probabilmente una seconda (come minimo) dovevi mettercela!

poi magari ci hanno provato e non lo sappiamo (anche se mi pare che i "nostri" si lascino sfuggire di tutto, dalle lavagne estive al recente sondaggio per A.Gordon!!!)

ma trade o non trade, quale sarebbe il progetto?
portare Biz, Fournier alla scadenza? nel frattempo?
"sviluppare" Gordon rifirmandolo?
o lo tradiamo in estate e puntiamo su Isaac?
e puntiamo sul draft 2018 e 2019? e vogliamo arrivarci continuando con Augustine-Fournier-Simmons/Ross-Gordon(?)/Isaac-Biz/Vuc ??? davvero?

vabbè sono ipotesi del cavolo

poi l'avevo già scritto...
anche perchè a fare ipotesi assurde ti dico che avremo dovuto inserirci tra Cavs e Lakers, pensa te...

[nolian]

...

se leggi bene, non sto mica dicendo che a Orlando ci sono le basi per attrarre free agent Big!!!
ho detto che serve un organizzazione credibile

ed è proprio per questo che devi essere in grado di fare qualcosa
come ho detto, oggi non saresti più in grado di attrarre i GrantHill e TimDuncan in un team in cui il migliore era forse DarrellArmstrong...
ma gli strapagati ci sono sempre, e quelli li puoi anche attrarre
certo non con i roster fondati su Augustine-Fournier-Biyombo!!!
è per questo che mi sarei aspettato uno sforzo in più per sbolognare uno di questi, più che affrettarsi a cedere 3 mesi di Payton per una seconda che riesci a prendere a giugno per il famosissimo giocatore "cash consideration"!

[T-wolves]

...

se leggi bene, non sto mica dicendo che a Orlando ci sono le basi per attrarre free agent Big!!!
ho detto che serve un organizzazione credibile

L'organizzazione credibile è poi in modo diverso quello che ho detto io, ovvero avere un roster serio. Per l'avere un roster serio, per me, lo poi anche fare avendo la zavorra che si ha, l'importante è il non continuare a firmarne dell'altra. L'importante è che quando questa zavorra sia scaduta ci siano le basi per investire quei soldi in modo sensato. Tra l'altro bastava avere Oladipo+Gordon e già qualcosa avevi, bastava trovarne un'altro e quando la zavorra era andata potevi provare a firmare FA validi. Nel mentre dovevi comunque cercare di prendere FA, ma gente del tipo Simmons e Birch, gente con pretese contrattuali basse.

Quello che stiamo dicendo non è troppo diverso. La differenza è che per me i brutti contratti che avete ora, non danno così fastidio come si potrebbe pensare SE si sfrutta quel tempo a dovere per muoversi nella giusta direzione. Tanto quando riparti dalle ceneri a qualcuno comunque i soldi li devi dare. Non è che giochi con 10 della G-League e 5 draftati anche perchè poi dubito che i draftati possano realmente crescere in un contesto del genere. I Magic dovrebbero dire: nel 2020 dobbiamo arrivare ad avere una squadra seria per potere attrarre qualcuno dalla FA quando ci scade tutta la zavorra. Se si riesce a fare nell'estate 2019 tanto meglio, ma prima di quella data già si sapeva come era la storia, basta farsene una ragione, però nel 2020 bisogna arrivarci preparati altrimenti non cambia niente è un cane che si morde la coda. Come ci si arriva preparati? Avendo 2-3 giocatori di prospettiva validi e prendili come vuoi non è importante, se poi oltre a quelli c'è anche gente da rotazione sensata tanto meglio (e converrebbe averla).

[nolian]

se leggi bene, non sto mica dicendo che a Orlando ci sono le basi per attrarre free agent Big!!!
ho detto che serve un organizzazione credibile

L'organizzazione credibile è poi in modo diverso quello che ho detto io, ovvero avere un roster serio. Per l'avere un roster serio, per me, lo poi anche fare avendo la zavorra che si ha, l'importante è il non continuare a firmarne dell'altra. L'importante è che quando questa zavorra sia scaduta ci siano le basi per investire quei soldi in modo sensato. Tra l'altro bastava avere Oladipo+Gordon e già qualcosa avevi, bastava trovarne un'altro e quando la zavorra era andata potevi provare a firmare FA validi. Nel mentre dovevi comunque cercare di prendere FA, ma gente del tipo Simmons e Birch, gente con pretese contrattuali basse.

Quello che stiamo dicendo non è troppo diverso. La differenza è che per me i brutti contratti che avete ora, non danno così fastidio come si potrebbe pensare SE si sfrutta quel tempo a dovere per muoversi nella giusta direzione. Tanto quando riparti dalle ceneri a qualcuno comunque i soldi li devi dare. Non è che giochi con 10 della G-League e 5 draftati anche perchè poi dubito che i draftati possano realmente crescere in un contesto del genere. I Magic dovrebbero dire: nel 2020 dobbiamo arrivare ad avere una squadra seria per potere attrarre qualcuno dalla FA quando ci scade tutta la zavorra. Se si riesce a fare nell'estate 2019 tanto meglio, ma prima di quella data già si sapeva come era la storia, basta farsene una ragione, però nel 2020 bisogna arrivarci preparati altrimenti non cambia niente è un cane che si morde la coda. Come ci si arriva preparati? Avendo 2-3 giocatori di prospettiva validi e prendili come vuoi non è importante, se poi oltre a quelli c'è anche gente da rotazione sensata tanto meglio (e converrebbe averla).

in questi termini concordo
aggiungerei che i vari Fournier vanno bene fino a che arrivano senza pretese quando scarichi gli Afflalo di turno
non vanno bene se li rifirmi dandogli qualcosa vicino al 20% del cap

non concordo invece col concetto che i "soldi a qualcuno li devi dare", concetto che tutti ribadivano quando si firmavano i BenGordon e i JeffGreen
ecco, qui ci sarebbe da dire che non è vero che a qualcuno li devi dare (se non li dai a qualcuno che firmi, redistribuisci a fine anno, ma non sei costretto a firmare chicchessia), ma piuttosto dico una cosa che ripeto allo sfinimento: piuttosto che dare soldi ai JeffGreen, ma anche agli Augustine, Mack ecc...è meglio darla a qualcuno con un piccolo margine di crescita
meglio 15M$ spesi per una scommessa di 22anni, che per un veterano di 30, anche se poi il 22enne si rivela uno che non vale 7-8M$
tanto, se 50M$ (=Fournier+Biz+DJ+Ross) a qualcuno li devi dare, dai 10M$ a testa a cinque 22enni, che da questi, magari 1-2 elementi da rotazione e/o 1-2 asset, ce li ricavi
invece i Magic han firmato sempre e solo gente senza margine alcuno, gente che un minuto dopo la firma sapevi che te lo saresti tenuto sul groppone fino a scadenza, salvo sculate (vedi cessione Frye ai Cavs)

poi ci sarebbe da dire anche che quest'anno o il prossimo, per sviluppare i "ggiovani", sti veterani che occupano spazio tocca anche metterli da parte, se non tutti almeno alcuni

è per tutti questi discorsi che avrebbe avuto senso trovare il modo di sbolognare qualcuno
per liberare minuti per un "ggiovane"
per liberare (se possibile) $ per una scommessa
per dare un senso al tutto: libero spazio a roster - prendo giovane - lo faccio crescere

[T-wolves]

Ovviamente ripeto non è che si danno i contratti a caso al primo che passa. Si prende gente funzionale a quello che si vuole fare, funzionale ai giovani che devi lanciare. Dare 20 milioni a Redick a Phila ha senso, darne 15 a Green ad Orlando no, ma non solo perchè Redick è meglio di Green, ma perchè a Phila serviva quello a Orlando Green non serviva a una mazza. La squadra la si fa con una logica. Cosa firmo a fare Biyombo? Tieniti Dedmon. Se proprio vuoi Augustin dagli un biennale, non un quadriennale. Il veterano senza margini può avere senso se si accoppia bene con chi devi lanciare, non ha senso se gli leva spazio o non lo aiuta per nulla avendo le stesse lacune e gli stessi pregi.

[lelomb]

Ma la testa di Martins non la chiede mai nessuno? Son saltati tutti tranne lui quelli che contano...

Il motivo manco troppo segreto per cui continuate a far male e probabilmente continuerete ancora un poco.

[nolian]

come ho scritto nel topic-generale-nba c'è in atto una lotta a 8 team per l'ultimissimo posto nba
con 1-2 W/L si passa dalla potenziale 1° pick assoluta alla 8°...

e visto il culo dei Magic, stiamo sicuri che finiremo fuori dalle prime 5, se non con la classifica, con la lottery...




parlando di altro
causa infortuni vari Hezonja dopo aver iniziato l'anno fuori dalla rotazione, sta facendo vedere non-dico-buone-cose, ma neanche cosi penoso come prima
è UFA e quindi questo per lui è diventato un contract-year
premesso anche che lo sfanculerei subito, ma anche che visti i nostri precedenti può esplodere (vabbè relativamente...) altrove,
ritenete che dovremmo offrirgli un contratto o no?
che tipo di contratto?
a mio avviso, più che un quadriennale relativamente economico, propenderei (in caso) per offrirgli un 1+1(TO) a cifre relativamente più sostanziose
che ne pensate?

[LeatherBoy]

come ho scritto nel topic-generale-nba c'è in atto una lotta a 8 team per l'ultimissimo posto nba
con 1-2 W/L si passa dalla potenziale 1° pick assoluta alla 8°...

e visto il culo dei Magic, stiamo sicuri che finiremo fuori dalle prime 5, se non con la classifica, con la lottery...




parlando di altro
causa infortuni vari Hezonja dopo aver iniziato l'anno fuori dalla rotazione, sta facendo vedere non-dico-buone-cose, ma neanche cosi penoso come prima
è UFA e quindi questo per lui è diventato un contract-year
premesso anche che lo sfanculerei subito, ma anche che visti i nostri precedenti può esplodere (vabbè relativamente...) altrove,
ritenete che dovremmo offrirgli un contratto o no?
che tipo di contratto?
a mio avviso, più che un quadriennale relativamente economico, propenderei (in caso) per offrirgli un 1+1(TO) a cifre relativamente più sostanziose
che ne pensate?

se non sbaglio, avendo voi declinato l'opzione, la sua situazione dovrebbe essere uguale a quella di Okafor, quindi il massimo che eventualmente potreste dargli è un annuale con salario corrispondente all'opzione declinata

[Fazz]

come ho scritto nel topic-generale-nba c'è in atto una lotta a 8 team per l'ultimissimo posto nba
con 1-2 W/L si passa dalla potenziale 1° pick assoluta alla 8°...

e visto il culo dei Magic, stiamo sicuri che finiremo fuori dalle prime 5, se non con la classifica, con la lottery...




parlando di altro
causa infortuni vari Hezonja dopo aver iniziato l'anno fuori dalla rotazione, sta facendo vedere non-dico-buone-cose, ma neanche cosi penoso come prima
è UFA e quindi questo per lui è diventato un contract-year
premesso anche che lo sfanculerei subito, ma anche che visti i nostri precedenti può esplodere (vabbè relativamente...) altrove,
ritenete che dovremmo offrirgli un contratto o no?
che tipo di contratto?
a mio avviso, più che un quadriennale relativamente economico, propenderei (in caso) per offrirgli un 1+1(TO) a cifre relativamente più sostanziose
che ne pensate?

se non sbaglio, avendo voi declinato l'opzione, la sua situazione dovrebbe essere uguale a quella di Okafor, quindi il massimo che eventualmente potreste dargli è un annuale con salario corrispondente all'opzione declinata

Anche pluriennale, ma il primo anno parte al massimo da quel valore, nel suo caso 4,3M.
Se si vuole provare a dargli un 1+1 a quelle cifre boh, ok, tanto male al cap non si fa.
Se qualcuno in giro per la lega vuole dargli anche solo la MLE piccola prego, faccia pure.