Moderatamente sensati - Il topic della politica

[doc G]

preciso velocemente sul post di aereoplano..

1: non giudico il sottopagato (in Italia poi quasi tutti) che è convinto che un miliardario anziano e con la parrucca si curi di lui e del balpaese,
mi accorgo che è cosi, ma non sono sociologo. Evidentemente miscelare al nazionalismo aiuta ma io ho passato 25 anni a demonizzarlo,
mi adeguo ma nel merito non giudico.
2: siamo d'accordo e vabbene
3:Reagan non infilava un discorso lo stesso ma non perdeva consenso, lui ha la stessa capacità.
Nessuno ha detto che Travaglio è il problema.
Travaglio è uno dei principali influencer mediatici (scusate la parola) e oggi sposta bei voti.
Il grimaldello è la boschi, ma poteva essere renzi che ha un fratello che non ha pagato la multa.
La strategia mi pare semplice, è come per Roma, non voti a favore 5stelle, voti contro il pd di pancia.
Gioco delle parti.

Travaglio semplicemente è un Feltri e Salusti che sa fare il suo lavoro al 100%.
I media spostano i voti; benvenuto nell'era della comunicazione di massa, si fa da un secolo.

Il fatto che in 20 stiamo spaccando il capello in quattro è fare politica e ti porta a un livello diverso da chi legge "renzi che fa"
e che dopo 45 titoli cosi lo elegge a mantra.

apro dicendo che dopo tanti scazzi altrove ho piacere di dialogare con te in maniera schietta ma civile e per questo ti ringrazio

1) Trump è un voto contro la politica imbalsamata di Hilary Clinton, contro l'establishment; questa secondo me l'analogia con Macron, con gli estremismi di destra e con i 5 stelle

3) il discorso di partenza di doc diceva che Travaglio è parte del problema; ora, abbiamo tutta la stampa che caga merda a spruzzo contro i 5 stelle che sono incapaci di governare e sanno solo protestare ed il problema è l'unico che canta fuori dal coro? che siamo la Bulgaria degli anni 70?
se l'Italia cresce da anni meno degli altri paesi europei, come si può dire che la colpa è di chi critica le politiche di chi ci fa crescere meno degli altri paesi europei?

cioè la logica ha ancora un senso?

Non ho idea di quanti voti porti Travaglio ai pentastellati e di certo la stampa non gliene porta via alcuno.
Fra l'altro non è assolutamente più vero che la stampa è contro i pentastellati, basta leggere ogni tanto qualcosa del gruppo Cairo o vedere qualche talk show.
Il mio punto esulava totalmente dai 5 stelle, per una volta. Dato che non volevo parlare di loro all'inizio non ne parlo nemmeno ora.
Travaglio in questi lunghi anni ha attaccato ogni riforma pro mercato, ogni liberalizzazione, ogni privatizzazione, ogni taglio di spesa, ogni riforma del welfare, ogni manovra che provasse a risistemare i conti, ogni taglio di tasse, ogni minimo aiuto per le imprese, in un impeto di rossobrunismo, e per anni ha avuto un suo seguito importante. Non ha preso decisioni direttamente, ma ha influito sul sentimento anti impresa ed anti mercato di buona parte della popolazione, nonché sull'idea che i fondi pubblici fossero infiniti e si potesse spendere a piacimento senza conseguenze. E questo sentimento ha influito sul declino italiano.
Questo avrà aiutato i 5 stelle? Non lo so

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[Spree]

Qui mi sa che comunque almeno un'altra legislatura fuori mi tocca farla. Si tratta solo di convincere i miei a muovere quei pochi fondi.

[dreamtim]

Trump ha vinto perchè è stato più bravo a leggere persone ed elettorato, scavando a fondo nella parte più nascosta di gente che ha convinto con una strategia molto più raffinata di quanto non sembri. Non ha sbagliato uno slogan, ha portato le categorie che ha schifato una vita a votarlo (i liberal e anche molti imprenditori repubblicani se ne sono subito allontanati) riuscendo a convincerli che lui era di uno loro, cavalcando persino un discreto moto di rivalsa dei wasp dopo due mandati con un presidente di colore. Ha vinto con quasi tutte le minoranze a cui ha venduto per bene la storia dell'america grande di nuovo ma che di fondo era chiara da principio: basta emigranti, basta messicani, basta minoranze. E ogni minoranza ha ragionato contro l'altra. Dietro a sta roba c'è uno staff di livello e una lucidità terrificante. Povero mangia povero.
Che a scriverlo siamo capaci tutti, farlo altra merce.
Avrebbe perso anche altra gente oltre alla Clinton, in ogni caso imbalsamata. In più è stato sottovalutato, varie robe.
Almeno io mi sono dato sta spiegazione. Ma basta studiare Roger Stone e hai un quadro.

E su Travaglio si fa lo stesso errore. Che è lo stesso fatto con Grillo. "tanto ha un blog"
Nel 94 servivano 3 televisioni, oggi basta essere la voce più influente e saper navigare in un mondo in cui abbaiano tutti ma mordono pochi.
Sono due anni che Travaglio lavora sul caso Boschi ed è il suo più grande risultato in carriera.
Come sfera di influenza dico. Per i vaffa day è bastato un blog nonostante tutti contro.
In ufficio i pochi che comprano il giornale portano il fatto. La prima fonte di news è il sito del fatto.
Travaglio sono 25 anni che affina, e sta con Grillo da tempo immemore.
Fatemi il nome di un altro giornalista con un aura simile.
Per me sposta il 10/15% in un paese sempre molto diviso. Che per me è la differenza oggi.
Tanto Di Maio non parla, non parla Grillo, ha smesso la Raggi.
E' come l'unico house organ.
Che poi il giornalista medio dica che sono incapaci pure di guidare un condominio pesa poco.
Non incide. Non ricordo giornalisti con un adattamento teatrale girare l'italia questa estate per spiegare al tizio uscito di casa per scappare dal caldo che la boschi era due volte peggio del caso watergate. Con tanto di attrice.
Berlusca sta cosa l'ha letta alla grande e sa che i pentastellati hanno già convinto la parte dell'elettorato giusta
e lui punta a erodere quella, perchè il 20% del Pd oggi non lo rosicchia per principio (come nel mio caso)
e siccome è 3 volte meglio di travaglio a leggere cose e fatti, gli porterà via molti voti
Ed è un rottame, pensa 10 anni fa.

Non è che travaglio sia il male è che il più contemporaneo di tutti e funziona alla grande nel 2018
Nel 2020 non lo so.

Aggiungo la frase più terrificante di chi in pausa pranzo mi consiglia il fatto come lettura di base:
"mi sembra il più equilibrato" parlo di ingegneri, non di pirla.

al che mi smarco e comincio a parlare di calcio o delle donne.

[PLATOON]

Una polemica semplicemente ridicola.
I termini cruenti in ambiti astratti si sono sempre usati che c'è di diverso ora?
Travaglio ha fatto riferimento ad una person da sciogliere nell'acido?
La legislatura è una donna?
Se un giornalista dirà che una partita sarà stata un massacro sarà attaccato per questo?
Tralasciando che i social subito hanno fatto rimbalzare le dichiarazioni, identiche, che la Meli fece mesi fa contro l'odg nel silenzio generale, ma quando Renzi disse che sarebbe entrato con il lanciafiamme nella sede del partito doveva partire lo stesso teatrino?
Buffonate sopra buffonate. E questo è solo l'inizio.......
Sarà la peggior campagna elettorale di tutto
I tempi per distacco.

[aeroplane_flies_high]

Travaglio in questi lunghi anni ha attaccato ogni riforma pro mercato, ogni liberalizzazione, ogni privatizzazione, ogni taglio di spesa, ogni riforma del welfare, ogni manovra che provasse a risistemare i conti, ogni taglio di tasse, ogni minimo aiuto per le imprese, in un impeto di rossobrunismo, e per anni ha avuto un suo seguito importante. Non ha preso decisioni direttamente, ma ha influito sul sentimento anti impresa ed anti mercato di buona parte della popolazione, nonché sull'idea che i fondi pubblici fossero infiniti e si potesse spendere a piacimento senza conseguenze. E questo sentimento ha influito sul declino italiano.

avresti ragione se con i suoi editoriali avesse evitato che le leggi di cui parli venissero approvate

solo per restare nell'ultima legislatura:
Jobs act e buona scuola sono state approvate nonostante le profonde critiche del Fatto

non è che queste due riforme, o il referendum sulle trivelle, abbia portato ad una crescita del pil in linea con gli altri paesi europei

chi ha governato in questi anni ha la responsabilità di non esser stato in grado di ammodernare il Paese
se pensi che il referendum dello scorso anno lo abbia vinto Travaglio... beh, mi sembra davvero una lettura superficiale se non proprio fuori strada...
nel momento in cui Renzi disse "se perdo me ne vado dalla politica" il 60% degli italiani non aspettava altro che fargli ciaone e tweetargli di star sereno
chi semina vento...

[dreamtim]

Una chiave un po' forzista, se ci mettiamo a fare le pulci da Grillo in su è una tregenda.
Che un politico di 40 anni che ha vinto le primarie (altrove non ne vedo, ma sono unti del signore) sotto attacco populista spinto sia messo sotto pressione e se ne esca con una frase infelice è grave ma è abbastanza prevedibile, tanto più che ha ritrattato.
Anche perchè aveva promulgato un referendum, non invaso il Vietnam eh. Referendum che al 60/70% era parte del programma 5stelle che se ne sono ben guardati dal farlo passare intuendo che facendo cadere il tomo grosso poi si faceva festa.
Infatti è stato un voto contro Renzi che nel bene o nel male è il segretario di un partito che ti ha traghettato fuori dalla più grossa crisi istituzionale che io abbia mai visto con Monti, un paese ingovernabile e un presidente della repubblica ostaggio.
Oggi hai Gentiloni che si sciroppa 2-3 vertici in Europa e farà da garante con un presidente della repubblica nel pieno.
Ovvio che Travaglio non voti e non possa impedire le riforme, ma la campagna elettorale si.
Poi se mi volete parlare di ammodernamento del paese mi dite le legislature prima di questa cosa hanno fatto in tema di lavoro eccetera a parte promulgare una ventina di leggi prosilvio. Anzi i decreti. La Bossifini? moderna.

Il referendum era un nodo, pagato anche, visto che è un partito pluralista.
La situazione non è drammatica come 4 anni fa, e se poi governa Di Maio e soci, dubito la stuttura regga anni due.
Raggi dixit.

Poi magari mi sbaglio eh. Se poi oltre ad affossare 40enni a destra uscissero un leader anche bello.

[Paperone]

Una polemica semplicemente ridicola.
I termini cruenti in ambiti astratti si sono sempre usati che c'è di diverso ora?
Travaglio ha fatto riferimento ad una person da sciogliere nell'acido?
La legislatura è una donna?
Se un giornalista dirà che una partita sarà stata un massacro sarà attaccato per questo?
Tralasciando che i social subito hanno fatto rimbalzare le dichiarazioni, identiche, che la Meli fece mesi fa contro l'odg nel silenzio generale, ma quando Renzi disse che sarebbe entrato con il lanciafiamme nella sede del partito doveva partire lo stesso teatrino?
Buffonate sopra buffonate. E questo è solo l'inizio.......
Sarà la peggior campagna elettorale di tutto
I tempi per distacco.

Quando la migliore analisi politica la fanno i Socialisti Gaudenti, tutto il resto viene di conseguenza
Non si può proprio fare una campagna elettorale più corta? A me va bene anche votare a S.Valentino, tanto non ho impegni...

[doc G]

Travaglio in questi lunghi anni ha attaccato ogni riforma pro mercato, ogni liberalizzazione, ogni privatizzazione, ogni taglio di spesa, ogni riforma del welfare, ogni manovra che provasse a risistemare i conti, ogni taglio di tasse, ogni minimo aiuto per le imprese, in un impeto di rossobrunismo, e per anni ha avuto un suo seguito importante. Non ha preso decisioni direttamente, ma ha influito sul sentimento anti impresa ed anti mercato di buona parte della popolazione, nonché sull'idea che i fondi pubblici fossero infiniti e si potesse spendere a piacimento senza conseguenze. E questo sentimento ha influito sul declino italiano.

avresti ragione se con i suoi editoriali avesse evitato che le leggi di cui parli venissero approvate

solo per restare nell'ultima legislatura:
Jobs act e buona scuola sono state approvate nonostante le profonde critiche del Fatto

non è che queste due riforme, o il referendum sulle trivelle, abbia portato ad una crescita del pil in linea con gli altri paesi europei

chi ha governato in questi anni ha la responsabilità di non esser stato in grado di ammodernare il Paese
se pensi che il referendum dello scorso anno lo abbia vinto Travaglio... beh, mi sembra davvero una lettura superficiale se non proprio fuori strada...
nel momento in cui Renzi disse "se perdo me ne vado dalla politica" il 60% degli italiani non aspettava altro che fargli ciaone e tweetargli di star sereno
chi semina vento...

Francamente penso che il referendum dello scorso anno lo abbia perso Renzi, più che vincerlo gli oppositori, e che non abbia minimamente influito sul PIL. Fatico anche a dire se le riforme avrebbero fatto progredire o regredire il paese.
Per quanto riguarda quello sulle trivelle invece siamo al paradigma. Referendum quasi inutile, parliamo di poche istallazioni, che però avrebbe potuto diventare un simbolo e lo strumento per vietare tutte le trivelle, e questo sì che avrebbe influito sul PIL. Battaglia retrograda e foriera di declino economico e tecnologico. Per fortuna è stato sonoramente bocciato, ma ha contribuito alla sindrome nimby che tende a bloccare il paese, sindrome che per anni Travaglio è stato l'unico giornalista di livello a cavalcare.
Per fortuna ha vinto poche battaglie, anche perché quasi sempre ha cavalcato cavalli sbagliati, ma a formare una opinione pubblica ha contribuito eccome.
Il jobs act è un esempio. Che piaccia o meno è stato un provvedimento timido, che sia andato nella direzione giusta o in quella sbagliata ha cambiato poco (l'articolo 18 era usato solo da sindacalisti e bancari, nelle cause di lavoro la maggioranza dei dipendenti preferiva già prima l'indennizzo), ha aumentato i posti di lavoro, anche se la maggioranza a tempo determinato, non entro nel merito se sia stato un bene o un male, la cosa più importante, la decontribuzione, vale per tre anni soli e quindi è costata molto rispetto ai risultati, dato che in maggioranza ci sono state assunzioni che ci sarebbero state lo stesso.
Piaccia o meno, mi guardo bene dal rientrare in polemica, andremmo fuori tema, non ha certo rivoluzionato il mondo del lavoro, che sia andato in meglio o in peggio. Un provvedimento che ha cambiato poco in oltre mezzo paese è stato vissuto come l'origine di ogni male, un gradino più in basso nella scala dell'abiezione rispetto alle leggi razziali.
Per non parlare della cazzata che vivremmo in un regime e ci sia un susseguirsi di colpi di stato come nel sudamerica degli anni '70. Tutte cose solidamente impresse nella mente di mezzo paese.
E prima di lui l'uso delle intercettazioni sui giornali era modesto, ora è diventata la cosa più cercata dal pubblico.
Non è che perché sia stato contro Berlusconi va santificato a priori, anche perché quel furbacchione di Berlusconi adesso sta usando tutto ciò a suo vantaggio, come è riuscito a far sempre, escluso un paio d'anni fra 2010 e 2011.

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[doc G]

Una polemica semplicemente ridicola.
I termini cruenti in ambiti astratti si sono sempre usati che c'è di diverso ora?
Travaglio ha fatto riferimento ad una person da sciogliere nell'acido?
La legislatura è una donna?
Se un giornalista dirà che una partita sarà stata un massacro sarà attaccato per questo?
Tralasciando che i social subito hanno fatto rimbalzare le dichiarazioni, identiche, che la Meli fece mesi fa contro l'odg nel silenzio generale, ma quando Renzi disse che sarebbe entrato con il lanciafiamme nella sede del partito doveva partire lo stesso teatrino?
Buffonate sopra buffonate. E questo è solo l'inizio.......
Sarà la peggior campagna elettorale di tutto
I tempi per distacco.

Quando la migliore analisi politica la fanno i Socialisti Gaudenti, tutto il resto viene di conseguenza
Non si può proprio fare una campagna elettorale più corta? A me va bene anche votare a S.Valentino, tanto non ho impegni...

San Valentino a Terni è festa, pensavo di andare in montagna, si potrebbe anticipare a metà gennaio?

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[dreamtim]

abbiamo visto di peggio, tanto travaglio fa casino per loro e di maio starà più muto possibile che se dice cose a destra perde voti a sinistra e il contrario. deve prendere il 40. populisti ma via dc che senno'il santo padre si incazza. (cit.)
gentiloni è in carica e starà tranquillo, renzi vediamo.
veniamo da anni più turbolenti, io spero che dopo ste elezioni le forze populiste si siano eclissate definitivamente e rinasca una destra per confrontarsi.

fino a marzo so' gatti che fanno le fusa se qualcuno non fa una cazzata enorme.

[Paperone]

Magari ho letto velocemente io il topic, però onestamente tutte queste accuse a Travaglio non le ho viste

Non credo che dire la battuta di Travaglio non mi piace equivalga a dire "M5S merda" e "l'Italia va a rotoli per colpa di Travaglio", semplicemente, come ha detto Bluto, non fa ridere ed è scontata, ma non c'è nessun riferimento a donne sciolte nell'acido o alla mafia, o almeno io non l'ho letto

[dreamtim]

Magari ho letto velocemente io il topic, però onestamente tutte queste accuse a Travaglio non le ho viste

Non credo che dire la battuta di Travaglio non mi piace equivalga a dire "M5S merda" e "l'Italia va a rotoli per colpa di Travaglio", semplicemente, come ha detto Bluto, non fa ridere ed è scontata, ma non c'è nessun riferimento a donne sciolte nell'acido o alla mafia, o almeno io non l'ho letto

ne scrive di peggio ogni giorno, solo che qua ha risposto una persona a cui non puoi controbattere senno la gente si incazza.
e che vivaddio ha tutte le attenuanti generiche.
saggiamente lui ha taciuto.
bolla anche qui.

[Paperone]

abbiamo visto di peggio, tanto travaglio fa casino per loro e di maio starà più muto possibile che se dice cose a destra perde voti a sinistra e il contrario. deve prendere il 40. populisti ma via dc che senno'il santo padre si incazza. (cit.)
gentiloni è in carica e starà tranquillo, renzi vediamo.
veniamo da anni più turbolenti, io spero che dopo ste elezioni le forze populiste si siano eclissate definitivamente e rinasca una destra per confrontarsi.

fino a marzo so' gatti che fanno le fusa se qualcuno non fa una cazzata enorme.

No Tim, mi dispiace, ma le scorse campagne si parlava di contenuti, o almeno ci si provava

I prossimi 2 mesi saranno solo sparate, da tutte le parti, chi verso il PD, chi verso il M5S, chi verso gli immigrati, ma del succo non si discuterà, forse perché si sa già che tanto dopo ci si dovrà accordare, ed ha più "senso" puntare ad avere qualche 0virgola in più urlando che discutendo seriamente di temi

[dreamtim]

Pap veniamo da campagne di milioni di posti di lavoro, 8 punti percentuali che volano a sera se umo promette di abbattere l'ici e i vaffa day.
Passa come una brutta canzone alla radio.
Gattini.

[lelomb]

Magari ho letto velocemente io il topic, però onestamente tutte queste accuse a Travaglio non le ho viste

Non credo che dire la battuta di Travaglio non mi piace equivalga a dire "M5S merda" e "l'Italia va a rotoli per colpa di Travaglio", semplicemente, come ha detto Bluto, non fa ridere ed è scontata, ma non c'è nessun riferimento a donne sciolte nell'acido o alla mafia, o almeno io non l'ho letto

ne scrive di peggio ogni giorno, solo che qua ha risposto una persona a cui non puoi controbattere senno la gente si incazza.
e che vivaddio ha tutte le attenuanti generiche.
saggiamente lui ha taciuto.
bolla anche qui.

Ma la sparata sull'acido è solo il 50% del problema, io ho visto udito e letto questo figuro per anni scagliarsi sistematicamente contro silvietto e poi mi vieni a dire dopo i primi 5 anni di legislatura vagamentissimamente sensati nell'ultimo ventennio che questa è una delle peggiori di sempre, dopo che il tuo migliore amico nelle ultime 6legislature ha retto 3 governi per un totale di 9 anni negli ultimi 23?
Solo la macchietta che è diventato potrebbe giungere a questa sintesi. condendo tutto per altro con quella che per me resta una stronzata linguistica bella grossa.
Va dalla Gruber e ripete sempre e costantemente le stesse cose come il peggiore dei dischi rotti, nega la realtà dei fatti e dei numeri che almeno una volta sapeva usare a suo favore, Il giornale che dirige è diventato la fanzina di partito che a confronto il giornale e libero perdon qualsiasi rilevanza nel settore.
E si fa dell'ironia grama obiezione sul come si possa considerare Travaglio un problema di questo paese?! (ovviamente non tu) È nella top3 dei problemi, rappresentante scelto di un modo servo che ha sputato dritto negli occhi alla sua funzione educativa e di controllo per asservirsi alle logiche di mercato e prostituendosi completamente ai calori del popolo. Ovvio che tutti si debba campare e un giornale debba vendere, ma c'è modo e modo di stare al mondo e si può cercare di barcamenarsi anche meglio di così. Non si hanno più tracce del primo fatto quotidiano, prodotto che infatti è andato a morire perchè decisamente fuori dal coro.
Come tanti altri strati sociali allo sfascio in italia sono solo la rappresentazione della società in cui viviamo, ma non consideriamolo un problema perchè "Ohh e tutti gli altri cosa fanno?" viene buonissimo anche qui, per cui se la stampa "tradizionale" fa schifo che colpa ne ha il direttore del fatto se anche loro fanno schifo?! Nessuna sia mai...