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Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da T-wolves » 28/11/2017, 14:37

Payne non lo sanno manco loro perchè hanno esercitato l'opzione, Mirotic si poteva anche non firmarlo in estate, l'aver regalato Bell non ha senso, ma tutto questo accanimento per Felicio, boh, non lo capisco sembra che lo paghiate oro.... costa 8 milioni per 4 anni, non è che sia questo contratto osceno per una riserva eh. Peraltro come se quegli 8 milioni servissero, per me 5-6 milioni all'anno li vale, sa fare tre cose: difesa, rimbalzi, rollare sul P&R (le stesse cose che attualmente sa fare Bell, poi che abbia più potenziale non ci piove, infatti non dovevano regalarlo). Fra due anni se vuoi scaricarlo, non mi sembra un impresa impossibile. Anche tutta questa necessità di scaricare contratti ora non la vedo, non hai nessun contratto grosso pluriennale, li si porta a scadenze le pippe e poi si firmano altri tanto ne quest'anno ne il prossimo serve il cap. Pure Holiday perculato mi pare stia rendendo, soprattutto per le cifre (misere) che gli date, il problema è che non può fare la prima/seconda punta della squadra, ma quello già si sapeva, come pezzo di una squadra ha il suo perchè.

Zipser per UNA partita di PO contro Boston era il nuovo fenomeno, ah no aveva giocato bene anche un'altra partita di RS.... la 82° contro i Nets. :laughing: Poi magari si ricicla panchinaro da qualche parte, ma a me non sembra nulla di che, la cosa bella è che ci credeva anche qualche giornalista. Recuperare Valentine sarebbe già qualcosa. Manca LaVine e Markkanen ha giocato 20 partite in Nba, si sapeva eh che si puntava al colpo grosso nel draft 2018 dove converrebbe rimanere in top 5 perchè se esci da quel range lì rischi di prendere pochetto (e se Porter non si dichiara, forse manco ci sono 5 giocatori rilevanti, quindi conviene essere in top 3).

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da bullor » 28/11/2017, 14:55

T-wolves ha scritto: 28/11/2017, 14:37 Payne non lo sanno manco loro perchè hanno esercitato l'opzione, Mirotic si poteva anche non firmarlo in estate, l'aver regalato Bell non ha senso, ma tutto questo accanimento per Felicio, boh, non lo capisco sembra che lo paghiate oro.... costa 8 milioni per 4 anni, non è che sia questo contratto osceno per una riserva eh. Peraltro come se quegli 8 milioni servissero, per me 5-6 milioni all'anno li vale, sa fare tre cose: difesa, rimbalzi, rollare sul P&R (le stesse cose che attualmente sa fare Bell, poi che abbia più potenziale non ci piove, infatti non dovevano regalarlo). Fra due anni se vuoi scaricarlo, non mi sembra un impresa impossibile. Anche tutta questa necessità di scaricare contratti ora non la vedo, non hai nessun contratto grosso pluriennale, li si porta a scadenze le pippe e poi si firmano altri tanto ne quest'anno ne il prossimo serve il cap. Pure Holiday perculato mi pare stia rendendo, soprattutto per le cifre (misere) che gli date, il problema è che non può fare la prima/seconda punta della squadra, ma quello già si sapeva, come pezzo di una squadra ha il suo perchè.

Zipser per UNA partita di PO contro Boston era il nuovo fenomeno, ah no aveva giocato bene anche un'altra partita di RS.... la 82° contro i Nets. :laughing: Poi magari si ricicla panchinaro da qualche parte, ma a me non sembra nulla di che, la cosa bella è che ci credeva anche qualche giornalista. Recuperare Valentine sarebbe già qualcosa. Manca LaVine e Markkanen ha giocato 20 partite in Nba, si sapeva eh che si puntava al colpo grosso nel draft 2018 dove converrebbe rimanere in top 5 perchè se esci da quel range lì rischi di prendere pochetto (e se Porter non si dichiara, forse manco ci sono 5 giocatori rilevanti, quindi conviene essere in top 3).

Penso che abbiano esercitato l'opzione di Payne solo per non ammettere di aver sbagliato grosso.
Su Miro e Bell siamo d'accordo.
Secondo me poi stiamo proprio regalando 32 milioni a Felicio. La cosa che mi da più fastidio è la durata. Un biennale/triennale a cifre anche più alte lo avrei pure capito. Non sono tanto sicuro che sia facile tradarlo fra qualche anno. Avrei preferito che avessero scommesso su qualcun altro.
Non ho parlato di scaricare contratti. Ho detto di Mirotic perché penso sia un affare per gli altri. Lopez e Holiday possono fare comodo a qualche team da playoff, ma sono da cedere solo se sganciano qualche scelta.
Zipser non lo reputo proprio una sega. Penso possa fare discretamente bene in un contesto migliore, in un sistema serio (ciò che ovviamente non siamo noi).

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da T-wolves » 28/11/2017, 16:05

Io sicuramente mi sbaglierò, ma Felicio gli hanno dato il quadriennale apposta perchè sarà utile fra 2 anni, ora è quasi inutile perchè è un giocatore con poco upside fatto e finito per contesti organizzati, ma sperano che fra un paio d'anni faccia comodo e in ottica fra 2 anni quel contratto non è grosso.

Mirotic già la dirigenza ci credeva il giusto, i compagni lo hanno sempre tollerato il giusto, non ho capito la sua rifirma. Poi il contratto è senza senso, non tanto la cifra, ma la durata.... In quel biennio non serve a nulla, quando avrai potenzialmente una squadra seria sarà FA, boh. Per me o gli davi 4 anni o potevi lasciarlo andare (ovviamente io avrei scelto la due).

Holiday non te la daranno mai una scelta (se non una seconda), per Lopez mai dire mai, ma è complicato che poi anche lì Lopez da zero fastidio, più che altro povero lui a giocare in quel contesto lì, ma dalla parte dei Bulls è assolutamente ok.

Payne sicuro lo hanno fatto solo per quello, ma tanto il nodo al pettine ci va comunque e tanto vale dare minuti ad altri e infatti il campo manco lo annusa, ma se non lo fai giocare tanto valeva non esercitare l'opzione e lasciarlo andare a fine anno, magari dalla spazzatura tiravi fuori qualcosa dagli undrafted questa estate al suo posto.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 28/11/2017, 16:16

Payne sarebbe ancora infortunato, anche se probabilmente non cambia molto.

Comunque per Lopez andrebbe sondato il discorso di una trade che possa portare una prima scelta, senza nessuna fretta, entro la deadline. E' sicuramente il giocatore più continuo di tutti ma ad una squadra da tanking non servono i suoi benefici e lui meriterebbe di meglio. Poi il prossimo anno andrà in scadenza e potrebbe valere meno.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da T-wolves » 28/11/2017, 16:25

Payne pensavo fosse tornato da qualche partita, effettivamente è ancora fuori, probabilmente ne ha ancora per una settimana almeno. Il problema di Lopez è che: chi lo vuole? Qual'è la squadra da PO che sta cercando un C titolare? Io non ne vedo. L'unica squadra che avrebbe interesse a prenderlo sono i Bucks, ma hanno già usato la scelta per Bledsoe. Se nessuno paga il prezzo non vedo nemmeno perchè Chicago debba svenderlo.... basta un infortunio e poi può tornare utile in una qualche trade, sia quest'anno che il prossimo.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 28/11/2017, 16:37

In effetti l'altro giorno valutavo i roster altrui per capire a chi potesse servire e sono arrivato alle tue stesse conclusioni. Per questo dico senza fretta, solo in caso di occasione giusta.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da lelomb » 28/11/2017, 17:10

Ma mirotic è chiaramente un raggiungi floor non è manco un biennale data la presenza della Team option.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da bullor » 28/11/2017, 21:18

lelomb ha scritto: 28/11/2017, 17:10 Ma mirotic è chiaramente un raggiungi floor non è manco un biennale data la presenza della Team option.

Su questo non ci piove. È stato firmato il pomeriggio prima dell'ufficialità del buyout di Wade.


Lopez ce lo teniamo anche volentieri. Non da problemi. Markkanen ha espresso belle parole per lui perché lo stato aiutando molto. Solo se si presentasse un team con una prima scelta, lo lascerei andare. E se ciò è poco probabile, vuol dire che ce lo terremo volentieri.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da T-wolves » 28/11/2017, 22:31

Se lo hanno firmato solo per il floor avrei provato a prendere altri in FA, pure strapagandoli, ovviamente con contratti brevi per provare a fare qualcosa di diverso, tanto lui ormai lo conosci benissimo e sai cosa ti da. Poi avendo un rookie in quel ruolo e Portis da provare a rilanciare non se ne sentiva manco il bisogno. Tipo Caldwell-Pope o Evans o Bogdanovic, boh Galloway. Poi, si non sarebbe cambiato niente.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da lelomb » 28/11/2017, 22:46

T-wolves ha scritto: 28/11/2017, 22:31 Se lo hanno firmato solo per il floor avrei provato a prendere altri in FA, pure strapagandoli, ovviamente con contratti brevi per provare a fare qualcosa di diverso, tanto lui ormai lo conosci benissimo e sai cosa ti da. Poi avendo un rookie in quel ruolo e Portis da provare a rilanciare non se ne sentiva manco il bisogno. Tipo Caldwell-Pope o Evans o Bogdanovic, boh Galloway. Poi, si non sarebbe cambiato niente.

Tutta gente già ampiamente accasata, lo han firmato parecchio dopo, per la precisione 26 settembre.

Non è proprio così semplice portare gente in un gulag, puoi provare a strapagare, ma a quel punto a che pro tanto devi perdere e pure firmando qualcuno se lo strapaghi non puoi usarlo sul mercato. Almeno così hanno una scadenza da 14 milioni che un suo valore potrebbe averlo se son disposti ad accollarsi scorie.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da T-wolves » 28/11/2017, 22:53

Ovviamente uno si muoveva per tempo, non arrivava al 26 settembre, li cercavi di prendere quando era il momento tanto che Wade avrebbe preso il buyout dopo la cessione di Butler era scontato. Il vantaggio è che al posto di far giocare Zipser o Pondexter avresti avuto un esterno decente e nessuno che levava spazio al finlandese o a Porter, poi si ripeto non sarebbe cambiato molto.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mul4 » 28/11/2017, 23:11

T-wolves ha scritto: 28/11/2017, 22:53 Ovviamente uno si muoveva per tempo, non arrivava al 26 settembre, li cercavi di prendere quando era il momento tanto che Wade avrebbe preso il buyout dopo la cessione di Butler era scontato. Il vantaggio è che al posto di far giocare Zipser o Pondexter avresti avuto un esterno decente e nessuno che levava spazio al finlandese o a Porter, poi si ripeto non sarebbe cambiato molto.

Hai ragionissima. Gestito da dilettanti.
Tanto più che nel ruolo siamo lunghi, considerato anche Felicio sono 5 per 4 posti, con un rookie che necessita spazio e Lopez che lo merita

Felicio come contratto può anche starci, è leggermente sovrapagato, ma sarei andato sul maggior potenziale anche perchè di spazio per lui non ce ne è.

Tutta il nostro roster, eccetto Lopez, per cui massimo arriva una prima scelta di tardo giro se trovi l'amatore, Dunn (una prima scelta di metà giro, una 15 diciamo), Lavine, Markkanen e Valentine (un tardo primo giro forse) non ha valore.

Situazione avvilente.
Speriamo almeno che siano creativi

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 29/11/2017, 8:55

L anche in casa contro i Suns e sono 6 di fila. Si salvano giusto Holiday e Dunn, per quest'ultimo career-high di 24 punti, 8 assist. 5 stl anche se continua con turnover inspiegabili in fasi della partita in cui proprio non si potrebbe. Markkanen è in leggero slump al tiro, percentuali abbastanza rivedibili nelle ultime partite. Continuano a vedersi troppi tiri da tre e pochi giochi in post per lui. Minuti di Felicio e Zipser da dimenticare, again. In generale regna la discontinuità, ovvia quando il talento è quello che è. In compenso, nella classifica vista al contrario di questo passo si rischia di prendere un notevole margine sulle altre.

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Albo34 » 29/11/2017, 9:42

Se la stagione andasse a sud come sembra scegliere un big man e ripartire da Dunn lavine markkanen e la pick non sarebbe malaccio, avreste un nucleo buono attorno a cui costruire e la ricostruzione potrebbe durare meno del previsto.
Scambiate Ro.Lo., Mirotic e fra un paio d'anni Portis se non lo volete tenere dal pino, firmate qualcuno in fa e la squadra è bella che fatta...

Il mio dubbio più grande rimane il coach

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Re: Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

Messaggio da Mich » 29/11/2017, 12:37

La stagione a sud non è che ci va, ci è proprio partita.
Sul coach non saprei: se da una parte convince poco il gioco della squadra, dall'altra c'è la consapevolezza che il talento sia davvero il più scarso di tutta la lega. Non è che siamo lontani dai 76ers di qualche anno fa, anzi. Ovviamente almeno ora che non siamo nemmeno al completo ma è fuori il giocatore migliore e qualche role player migliore di quelli attuali. Poi in effetti si vedono cose che potrebbero andare diversamente.
Il mio primo dubbio è proprio invece come cresceranno quei giocatori, che al momento poi rappresentano praticamente tutto il nucleo futuro. Comunque per la nostra situazione siamo dove si doveva essere. Bisogna pescare assolutamente nella top 3 al draft.

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