Road to Russia 2018

[Rico Tubbs]

Platoon l'unica ragione per cui l'Argentina non e' gia' eliminata e' la difesa. Il problema e' come mette la gente davanti e i compiti offensivi che gli da imo. Dybala quando ha giocato praticamente gli ha chiesto di fare quello che fa Di Maria sulla fascia, ovvio che Dybala faccia cagare se deve fare l'esterno destro. Messi lo forza a giocare in mezzo e deve tornare a prendersi la palla a centrocampo perche' riceve sempre e solo spalle alla porta. Robe davvero senza senso. Hanno fatto solo 2 goal in piu' della Bolivia, 16 goal in 17 partite col potenziale che hai davanti e' una roba assurda.

[Teo]

Di cose buone Sampaoli ne ha fatte parecchie, vincendo pure con squadre molto inferiori. Probabilmente si è lasciato sopraffare dalla pressione di allenare la propria nazionale

[PLATOON]

Sì ma questi problemi la nazionale Argentina se li trascina da anni non è che sono spuntati fuori con Sampaoli, e non è che voglio difenderlo in questo frangente, non mi interessa.
Il potenziale offensivo sulla carta è straripante ma quando dopo tantissime partite, dopo che cambi gli interpreti (Higuain, Icardi, Benedetto, Dybala, Di Maria, Gomez, ecc) e gli allenatori, i risultati sono sempre gli stessi qualche sospetto che il problema si altrove viene.
Anche il mondiale di Rio è stato giocato su questa falsariga (ma almeno là c'era un idea di solidità e di idee precisa). Sono anni che si trascinano gli stessi problemi. Gli allenatori cambiano ma il gioco ed i difetti sono sempre gli stessi come dice Lele.
Quando parlo di problemi in difesa intendo non tanto il numero dei gol subiti (anche perchè non danno mai la sensazione di essere impenetrabili) ma la capacità di dare un contributo al gioco che è inesistente. Il talento è talmente povero che ieri hanno giocato in difesa un ex centrocampista i cui anni migliori sono alle spalle ed uno che nel suo club fà l'ala, tutto da testare in futuri impegni contro squadre più forti. Gli altri due sono Mercado e Otamendi.
A centrocampo per me sono messi ancora peggio. Sono costretti a far giocare ancora gente che viene da fallimenti su fallimenti in Europa (i Banega, Gago e simili). Il leader ora è Biglia, ma con tutto il bene per l'argentino che seguo con simpatia fin dai tempi dell'Anderlecht, in nazionale ha sempre svolto compiti da gregario ed ora a 30 anni non ha il carisma per assumersi responsabilità da leader. Alternative vere, a parte forse Paredes, non esistono.
E' facile ora spalare merda su Sampaoli ma la verità è che là sono tutti in parte responsabili. I primi sono gli uomini della federazione (parola grossa) perché dopo la finale di Rio dovevano fare di tutto per confermare Sabella. Invece è stato lasciare andare senza problema convinti che qualsiasi altro, con Messi & C. non ci sarebbero stati problemi. Sono responsabili gli allenatori ovviamente, i giocatori che in nazionale si cagano sotto in maniera indecente. E un pochino sono responsabili anche i media argentini perché è inutile continuare a credere che la qualificazione al mondiale tocchi per diritto divino (specchio della loro presunzione ed arroganza che li fà odiare da tutto il continente sudamericano forse anche più del Brasile stesso) e non accorgersi, o far finta di non accorgersene, degli enormi problemi che hanno a tutti i i livelli partendo dalla federazione.
Da come hanno gestito le eliminatorie meriterebbero di stare fuori. Ma non per colpa di Sampaoli o di Benedetto ed Icardi. In generale come movimento calcistico.
Due piccole cose a chiusura: per le occasioni avute forse ieri era pure una di quelle poche partite che avrebbero meritato di vincere (perché hanno avuto occasioni clamorose, almeno tre con zero occasioni del Perù). E, guardando il girone unico sudamericano, mi viene da pensare che la cosa per un certo tipo buffa è che in Europa alcune squadre (tipo l'Italia) devono ringraziare lo smembramento dell'Unione Sovietica (ed ex Jugoslavia), la presenza di tantissimi paesi improponibili calcisticamente ed il numero di posti nettamente superiori. Perché altrimenti anche qui da noi starebbero fuori molte nazionali di grido. Con una Jugoslavia unita, idem URSS, e la non presenza di nazionali tipo Far Oer, Gibilterra e San Marino ci sarebbe da piangere anche qua. Invece le qualificazioni europee sono di una noia e insulsaggine clamorose.

[ghista]

Io preferirei avere solo Urss e Yugoslavia che trovarmi Russia Ucraina Croazia Serbia Slovenia e Bosnia. E aggiungerei anche Repubblica Ceca e Slovacchia invece che solo la Cecoslovacchia. Da 3 squadre insidiose per le qualificazioni ne hai 8, visti i limitati posti per l'Europa si mondiali la situazione cambia molto

[Rico Tubbs]

Sì ma questi problemi la nazionale Argentina se li trascina da anni non è che sono spuntati fuori con Sampaoli, e non è che voglio difenderlo in questo frangente, non mi interessa.
Il potenziale offensivo sulla carta è straripante ma quando dopo tantissime partite, dopo che cambi gli interpreti (Higuain, Icardi, Benedetto, Dybala, Di Maria, Gomez, ecc) e gli allenatori, i risultati sono sempre gli stessi qualche sospetto che il problema si altrove viene.
Anche il mondiale di Rio è stato giocato su questa falsariga (ma almeno là c'era un idea di solidità e di idee precisa). Sono anni che si trascinano gli stessi problemi. Gli allenatori cambiano ma il gioco ed i difetti sono sempre gli stessi come dice Lele.
Quando parlo di problemi in difesa intendo non tanto il numero dei gol subiti (anche perchè non danno mai la sensazione di essere impenetrabili) ma la capacità di dare un contributo al gioco che è inesistente. Il talento è talmente povero che ieri hanno giocato in difesa un ex centrocampista i cui anni migliori sono alle spalle ed uno che nel suo club fà l'ala, tutto da testare in futuri impegni contro squadre più forti. Gli altri due sono Mercado e Otamendi.
A centrocampo per me sono messi ancora peggio. Sono costretti a far giocare ancora gente che viene da fallimenti su fallimenti in Europa (i Banega, Gago e simili). Il leader ora è Biglia, ma con tutto il bene per l'argentino che seguo con simpatia fin dai tempi dell'Anderlecht, in nazionale ha sempre svolto compiti da gregario ed ora a 30 anni non ha il carisma per assumersi responsabilità da leader. Alternative vere, a parte forse Paredes, non esistono.
E' facile ora spalare merda su Sampaoli ma la verità è che là sono tutti in parte responsabili. I primi sono gli uomini della federazione (parola grossa) perché dopo la finale di Rio dovevano fare di tutto per confermare Sabella. Invece è stato lasciare andare senza problema convinti che qualsiasi altro, con Messi & C. non ci sarebbero stati problemi. Sono responsabili gli allenatori ovviamente, i giocatori che in nazionale si cagano sotto in maniera indecente. E un pochino sono responsabili anche i media argentini perché è inutile continuare a credere che la qualificazione al mondiale tocchi per diritto divino (specchio della loro presunzione ed arroganza che li fà odiare da tutto il continente sudamericano forse anche più del Brasile stesso) e non accorgersi, o far finta di non accorgersene, degli enormi problemi che hanno a tutti i i livelli partendo dalla federazione.
Da come hanno gestito le eliminatorie meriterebbero di stare fuori. Ma non per colpa di Sampaoli o di Benedetto ed Icardi. In generale come movimento calcistico.
Due piccole cose a chiusura: per le occasioni avute forse ieri era pure una di quelle poche partite che avrebbero meritato di vincere (perché hanno avuto occasioni clamorose, almeno tre con zero occasioni del Perù). E, guardando il girone unico sudamericano, mi viene da pensare che la cosa per un certo tipo buffa è che in Europa alcune squadre (tipo l'Italia) devono ringraziare lo smembramento dell'Unione Sovietica (ed ex Jugoslavia), la presenza di tantissimi paesi improponibili calcisticamente ed il numero di posti nettamente superiori. Perché altrimenti anche qui da noi starebbero fuori molte nazionali di grido. Con una Jugoslavia unita, idem URSS, e la non presenza di nazionali tipo Far Oer, Gibilterra e San Marino ci sarebbe da piangere anche qua. Invece le qualificazioni europee sono di una noia e insulsaggine clamorose.

Guarda sono d'accordissimo su tutto, specialmente sull'analisi delle radici delle cause di questa situazione, che sono ancor piu' profonde e sfociano nella politica ('AFA corrotta e allo sbando dopo anni del mafioso Grondona, supportata dalla politica corrotta e populista di Menem e dei Kirchner, vero cancro dell'Argentina degli ultimi anni, che specialmente con i secondi ha usato il calcio come specchio per le allodole della massa mentre saccheggiavano sistematicamente il paese, con la mossa geniale della Primera Division a 30 squadre per far felice piu' gente possibile, ma e' un'altra storia). Anche la gestione del cambio di stadio dal Monumental alla Bombonera e' stata patetica, con l'opinione pubblica che ha spinto poi Sampaoli a mettere Benedetto titolare. Ma basti vedere chi c'e' a capo della AFA per capire che la situazione e' disperata, con il presidente Tapia (piu' impresentabile di Tavecchio, allego foto) che e' stato messo li perche' genero di uno dei piu' grandi mafiosi della nazione, tale Hugo Moyano, segretario del sindacato dei camionisti che quando vuole mette la nazione sulle ginocchia con scioperi generali. Sto soggetto e' anche presidente dell'Independiente, tra l'altro.


Chiaramente sto casino non aiuta, ma rimango comunque dell'idea che sul campo ci vanno i giocatori (altrimenti anche il Brasile, per dirne uno, sarebbe completamente in bambola come l'Argentina se si dovesse guardare ai casini locali) ed il talento, anche se come dici i difensori non sono piu' i Samuel e Zanetti, e' comunque mooolto al di sopra della media sudamericana, quindi per me la mancanza di talento dietro non e' una scusante, perche' al netto di tutto con il pool di giocatori a disposizione dovresti tranquillamente essere in grado di battere almeno Venezuela e Peru in casa. Sono d'accordo con te che a centrocampo in questo momento si scricchiola un po, e proprio per quello il senso di giocare a 2 con Banega e Biglia non riesco a trovarlo, come il forzare Messi a fare il trequartista bloccato in mezzo. Se a tutto questo aggiungi una fragilita' psicologica enorme, i risultati delle ultime 2 gestioni non stupiscono. E isolo il tutto agli ultimi 2 allenatori perche' il puttanaio ai piani superiori c'era anche prima ma Sabella e Martino hanno saputo gestire molto meglio il gruppo.

Il che mi riporta alla gestione Sampaoli, che e' ancor piu' imbarazzante di quella di Bauza, perche' da uno che si atteggia come il nuovo profeta del futbol mondiale ci si aspettava molto di piu', soprattutto nella lettura delle partite ma anche nella capacita' di avere le idee chiare su chi sono i tuoi giocatori (tipo giocare a 2 in mediana con Biglia e Banega) ed avere la lucidita' ed i coglioni di panchinare il Benedetto di turno e mettersi contro una stampa che chiaramente sopravvaluta quello che e' il livello del calcio locale quando chiede a gran voce Benedetto, Gago, ma anche Ponzio e CVITANICH (non scherzo, c'erano giornalisti che si chiedevano che cos'ha Icardi che Cvitanich non ha) a giocare titolari nella seleccion, per poi sbattere il naso contro la triste realta'. Sampaoli arriva come quello che avrebbe risolto i problemi di campo, e invece si e' fatto ancor piu' travolgere dagli eventi, dimostrandosi un debole e totalmente inadeguato al ruolo in questo momento storico del calcio argentino, per questo adesso e' giusto tirargli merda, perche' invece che portare ordine e' diventato un altra concausa di questo disastro.

[lele_warriors]

cvitanich

[mr.kerouac]

E' un disastro, siamo ormai al dramma psicologico. Una squadra senza anima, che gioca con una paura paralizzante. Di Maria ogni partita con la nazionale si stira perche' non regge piu' lo stress, tutti che passano la palla a Messi sperando che faccia qualcosa, con ciliegina sulla torta il vende humo di Sampaoli (termine bellissimo che definisce a pieno il personaggio) che ormai in Argentina e' completamente sputtanato ed onestamente da quando ha preso lo strapagato incarico non ci ha capito un cazzo. Anche ieri, Benedetto titolare perche' si gioca alla Bombonera, non ha visto palla perche' onestamente e' una merdina che va bene per la Superliga argentina, e intanto Icardi a marcire in panca e Alario e Higuain a casa. A fine primo tempo Di Maria si fa male perche' e' un senza palle e mette dentro RIGONI invece di Dybala. Toglie Banega (che onestamente ha fatto cagare) e mette Lady Gago che a certi livelli non c'entra un cazzo (ma anche li, la pressione di giocare alla Bombonera ha influito) e si rompe il crociato dopo 2 minuti di gioco. Si gioca quindi l'ultima sostituzione per mettere Enzo Perez al posto di Lady Gago e quindi si ritrova a fare l'ultima mezz'ora con Messi scazzato e quadruplicato in marcatura, Benedetto che non ne becca una e corre male e a zonzo (ovvio che Icardi sarebbe stato l'ultima sostituzione perche' questo non ce la faceva piu'), Rigoni fuori posizione largo a destra e Papu Gomez che fa quello che puo ma che si e' spento dopo aver sparato in faccia al portiere l'occasione da goal piu' chiara, quando un allenatore normale avrebbe potuto giocarsi gli ultimi minuti con Dybala che ha un ottimo tiro da fuori e poteva dare un alternativa a Messi in creazione di gioco. Gli ultimi minuti poi sono stati uno strazio, si correva a uno all'ora, palla a Messi e preghiamo faccia qualcosa.
L'unico che ha giocato bene, a parte Messi a sprazzi e i due DC, e' stato Acuna che da terzino sinistro ha fatto veramente bene ed e' da tenere d'occhio per il futuro.

Che poi i giocatori e' vero che ci mettono il loro perche' gli "europei" sembrano i cugini scarsi di quelli che giocano nelle squadre di club, c'e' un ambiente pesante dovuto alle 3 finali perse, e' vero, ma se si continua a dare il timone ad incapaci come Bauza e Sampaoli ci si complica la vita per niente. Bisogna ringraziare la Colombia, nazionale di senza palle se ce n'e' una, che in casa sopra 1-0 si fa fare due goal in casa dal Paraguay all'89 e al 90' e lascia speranza all'Argentina, altrimenti oggi sarebbe davvero con un piede e mezzo fuori. Invece ad oggi con una vittoria si va minimo agli spareggi con la Nuova Zelanda.

All'ultima contro l'Ecuador, che se vogliamo e' in un momento psico-drammatico anche peggiore (hanno perso le ultime 5 partendo dal secondo posto e si sono ritrovati fuori dal Mondiale). Ma si gioca a 2000 metri a Quito, quindi l'ultima partita sara' imprevedibile e vista la situazione servira' un autentica impresa, anche perche' sicuramente arriveranno valigie "motivazionali" a dare spinta agli equatoregni per portare a casa un risultato.

Ma quel Gago? Non è possibile sia lui dai. Quello andava bene per il calcio femminile 10 anni fa

[The King 86]

Situazione pazzesca davvero, da non credere. Ieri ho visto il primo tempo e davano la sensazione di cagarsi nelle mutande ogni volta che avevano palla fra i piedi. Per me in Ecuador sarà durissima.

[DROGBA86]

Il problema dell'Argentina è che Messi negli anni (giustamente vista l'età) ha modificato il suo gioco, ora è attaccante puro giocando in modo sornione per 70 minuti su 90. La sua presenza compromette quella dei vari Dybala, Higuain, Icardi, Aguero ecc... Al massimo in 4-4-2 ne potrebbe giocare uno con lui. Per il resto la differenza dovrebbe farla un centrocampo forte, ma con Biglia, Banega e Gago mi pare logico che rischi di andare fuori dal Mondiale. Praticamente giocano tutti da fermo.

[RizzK8]

Si che poi anche quest'aura di Sampaoli che "ha vinto avendo squadre inferiori"... 'Na coppa America eh, per il resto?
Il campionato cileno?

[Rico Tubbs]

Si che poi anche quest'aura di Sampaoli che "ha vinto avendo squadre inferiori"... 'Na coppa America eh, per il resto?
Il campionato cileno?

Chiaro é parte della leggenda che si è creata intorno a sto mezzo cialtrone. Peraltro coppa America in casa e con una finale che se non ci fosse stato Higuain probabilmente ora starebbe allenando la Ù de Chile o roba simile

[Leviathan]

Suicidio Croazia e Islanda a 90 minuti dai mondiali.

[RizzK8]

Si che poi anche quest'aura di Sampaoli che "ha vinto avendo squadre inferiori"... 'Na coppa America eh, per il resto?
Il campionato cileno?

Chiaro é parte della leggenda che si è creata intorno a sto mezzo cialtrone. Peraltro coppa America in casa e con una finale che se non ci fosse stato Higuain probabilmente ora starebbe allenando la Ù de Chile o roba simile

Esatto. E poi tocca leggere pure su ste pagine di quanto bravo è stato a vincere. Al plurale, pure.

[defendthestar]

Suicidio Croazia e Islanda a 90 minuti dai mondiali.

Ma l islanda nn ha mica vinto in turchia?

[BruceSmith]

Suicidio Croazia. Islanda a 90 minuti dai mondiali.

Ma l islanda nn ha mica vinto in turchia?