Chicago Bulls - dalla parte dei Tori

[T-wolves]

Hanno tempo fino al 30 per tagliare Rondo (contratto non garantito). Credo lo faranno.

Wade invece sarebbe stupido tagliarlo, i soldi glieli dai lo stesso, io non credo lo faranno anche se qualche voce di possibile taglio è uscita.

LaVine e Markkanen punti li fanno, se il problema è quello, in Nba ci sono per quello.

Infatti lo hanno voluto tradare quelli del front office Butler. I Cavs hanno chiesto di lui, poi Chicago è andata di squadra in squadra per vedere se gli altri offrissero di più. Sul perchè volessero tradarlo non lo so. Supermax, ripartire da zero, screzi con la dirigenza, sono innamorati di quelli che hanno preso via trade (che sono gli stessi identici due dell'anno scorso), non ne ho idea.

[nolian]

... per me potevano e DOVEVANO ottenere di più.
Che cazzo di fretta avevano?

eggià, anche io avrei volutodovuto trombarmi una più figa, me la meritavo, ma lei non me la dava...

n.4+Bledsoe (non confermata) era la migliore tra le ragazze che forse te la davano
NO n.3, NO pick futuri Nets-Lakers, NO JaylenBrown, queste erano le ragazze che non te la davano

che fretta avevano?
che magari se tradi la notte del draft alla n.7 scelti quello che TU vuoi, se tradi a settembre di devi accontentare di quel che passa il convento?
che magari se arrivi a fine luglio con i vari team che ormai si son mossi sul mercato, i pretendendi sono di meno e questo fa abbassare il prezzo?
che magari se arrivi a settembre cala ancora perchè qualcuno aspetterà febbraio?
che magari se vai ancora oltre il valore cala ancora?

[Brian_di_Nazareth]

eggià, anche io avrei volutodovuto trombarmi una più figa, me la meritavo, so per certo che valgo abbastanza per una qualche strafiga, ma lei non me la dava...

n.4+Bledsoe (non confermata) era la migliore tra le ragazze che te la davano
NO n.3, NO pick futuri Nets-Lakers, NO JaylenBrown, queste erano le ragazze che non te la davano

che fretta avevano?
che magari se tradi la notte del draft alla n.7 scelti quello che TU vuoi, se tradi a settembre di devi accontentare di quel che passa il convento?
che magari se arrivi a fine luglio con i vari team che ormai si son mossi sul mercato, i pretendendi sono di meno e questo fa abbassare il prezzo?
che magari se arrivi a settembre cala ancora perchè qualcuno aspetterà febbraio?
che magari se vai ancora oltre il valore cala ancora?

Va bene dai, trade equilibrata in linea con il passato.
Se andiamo avanti ancora un po' finisce che salta fuori che Minnie ci ha rimesso

http://www.espn.com/nba/story/_/page/pr ... -bulls-nba

This is a blah deal for Chicago, made worse by the mistakes that preceded it.

[Mul4]

Braian, ma ci stiamo prendendo per il culo?

la trade DH lo sai, ha coinvolto mille giocatori e scelte...
ridotta all'osso, per poter essere valutata, è
DH x Afflalo+Harkless+Vucevic+scelta(Saric-scambiato-con-ElfridPayton)
le altre scelte a causa delle mille-mila-protezioni e vincoli si son volatilizzate

la trade Love, la scelta Cavs è andata ai 76ers (Luwawu), parliamo di una 24
quindi riassumendo
Love x Bennet+Wiggins+n.24

quindi, se vogliamo essere un attimo obiettivi, provando a fare uno screen tabellare, abbiamo
franchise player ceduto: DH - Love - Butler
principale asset ricevuto: Afflalo+Harkless - Wiggins - Lavine
secondo asset: Vucevic - Bennet - Dunn
pick: n.12 - n.24 - n.7***
***(asteriscato perchè c'è la n.7 che non è un pick in più, ma un "up" dalla n.16)

vogliamo analizzare?
1) DH > Love-Butler: come valore del giocatore al momento della trade DH è un pelo sopra gli altri, con Butler teoricamente "compensa" il gap con l'anno di contratto in piu, quindi DH-Butler > Love
2) Wiggins > Lavine >>> Afflalo+Harkless (non c'è bisogno di argomentare mi pare no?)
3) Dunn >= Vucevic >>> Bennett (Vucevic non si pensava affatto potesse diventare uno da 15+10 o 20+10, Dunn ha deluso, è evidente, ma non c'è paragone con Bennett, proprio mondi diversi...un conto è deludere un conto è dimostrarsi uno che non può stare in nba (e sti sentori c'erano già al primo anno eh!!! un lungo che ci mette 20 tiri a segnare il primo canestro...)
4) pick 12 >>> 7x16 >= pick24

quindi fatti le tue analisi, e magari ti viene pure fuori che la contropartita di Butler è la peggiore (per me no, ma non importa), non conta questo
conta che sono trade, contropartite, di valori paragonabili
mentre tutto il discorso è nato perchè secondo alcuni tifosi Bulls, Forma avrebbe ottenuto meno di quanto ottennero i Grizzlies per Pau Gasol (e il fratellino all'epoca era valutato poco piu di zero eh)

Con te è difficile fare questi paragoni, perchè le scelte (sopratutto se future) hanno poco valore. I magic hanno usato una di quelle scelte per salire a prendere Peyton. Col senno di poi 'na cazzata, ma se funzionava era oro.

I principali asset nella trade id Howard erano le scelte future, non Afflalo.
Inoltre i Twolves, non hanno semplicemente ceduto la #24 per Thad, hanno anche scaricato i contratti di Shved e LMAM.

Comunque, ti dico solo una cosa:
i due anni di contratto di Bulter non li puoi "scaricare" così....sono la parte essenziale del valore per i Twolves!
Vedi, se Bulter/Wiggins/Towns fanno cagare e Bulter finisce con l'odiare gli altri due, il prossimo anno a quest'ora, i Twolves possono tentare di vendere Bulter NELLE STESSE CONDIZIONI DI LOVE E HOWARD all'epoca, ovvero in scadenza!!!

Se invece, ad esempio, Howard non si fosse integrato con Bryant sai cosa sarebbe successo?
Oooops, è successo....chiedi lumi nel topi dei Lakers.

Stessa cosa per Love, ma lì per fortuna sua e dei Cavs le cose lì sono andate diversamente. Ma al momento della trade non era scontato, non c'era la firma sulla estensione di Love.

Questo fa di Bulter un pezzo pregiato: non solo è a livello dei due Love/Howard o giù di lì, ma resta ancora un investimento per un anno prima di diventare una scadenza.
Insomma, il rischio per i Twolves è molto limitato.

La trade Gasol non la voglio esaminare: basta resuscitare cadaveri.

Ma quando una squadra va in ricostruzione vendendo la sua star, due sono le cose che deve fare:
- prendere più scelte future possibili
-scaricare contratti sgraditi.

Qua i Bulls sono riusciti a vendere 2 scelte in questo draft (#16 e #37) e prenderne solo una (#7) senza scaricare contratti.

Per me furto con scasso dei Twolves, indipendentemente da quello che diventeranno Dunn/Markkanen e Lavine.

Fosse stata: Butler e Lopez (scarico contratto) per Lavine, Dunn, #7 e una prima futura, quella sarebbe stata una trade equilibrata per me.
Ma forse nemmeno.

Ti correggo:
Lopez ha un buonissimo rapporto qualità prezzo quindi è un asset, non un dump. Se una contender cerca un protector affidabile lo cedi facilmente.

Se avessimo tenuto la 16 l avrei accettata.

La trade va divisa in Dunn x 16
Lavine da rinnovare ed infortunato e 7 x butler

A chi mi dice che Dunn vale più di una 16 chiedo si farmi una valutazione di Okafor di Philadelphia dopo l anno da rokiee :)

[Brian_di_Nazareth]

Ti correggo:
Lopez ha un buonissimo rapporto qualità prezzo quindi è un asset, non un dump. Se una contender cerca un protector affidabile lo cedi facilmente.

Se avessimo tenuto la 16 l avrei accettata.

La trade va divisa in Dunn x 16
Lavine da rinnovare ed infortunato e 7 x butler

A chi mi dice che Dunn vale più di una 16 chiedo si farmi una valutazione di Okafor di Philadelphia dopo l anno da rokiee :)

Ho visto: mi ricordavo peggio e più lungo come contratto

Okafor dopo l'anno da rookie non è un bel paragone: anche se si vedevano i limiti, era pur sempre un primo quintetto rookie o giù di lì.
Qua Dunn, due anni più vecchio di lui, non è manco nei primi 10 del ladder rookie....in un anno dove il front-runner per il RoY della classe 2016 è Brogdon.

Ora, va bene la difesa e può sempre crescere....ma di Draymond Green ce n'è già stato uno

[T-wolves]

Comunque se vi interessa dicevano che il prossimo draft tolto i primissimi si preannuncia scarsetto, per quello Bridges e Williams sono tornati al college. Michael Porter sarebbe il dopo Butler ideale, oppure al momento ci sono un paio di lunghi (Ayton e Bamba) e Sexton che è un playmaker oltre a Doncic.

Il 2019 invece sembra molto più profondo.

Forse volevano tankare quest'anno anche per quello, se non prendi una top 5 o ancora meglio top 3 rischi di beccare poco dal draft 2018, tenendo conto ovviamente che questi qui devono ancora giocare un anno e quindi possono arrivare sorprese.

PS Sinceramente il senso di valutare Dunn con parametro il suo tiro mi sfugge, quando è palesemente il suo tallone d'achille. Che non sapesse tirare lo sapevamo anche prima che giocasse in Nba.

[Brian_di_Nazareth]

PS Sinceramente il senso di valutare Dunn con parametro il suo tiro mi sfugge, quando è palesemente il suo tallone d'achille. Che non sapesse tirare lo sapevamo anche prima che giocasse in Nba.

Perchè nell'nba moderna, una PG senza tiro ha un grosso handycap: voi con Rubio dovreste saperne qualcosa.
Dunn si sapeva ma non così male e senza un miglioramento in un anno, è una bella scommessa per il futuro.

Cmq se c'è una qualche statistica migliore su cui si può valutare Dunn, parliamone.

[nolian]

Va bene dai, trade equilibrata in linea con il passato.

si ma lo capisci che son 2-3 giorni che vai sostenendo sto squilibrio col passato e non hai portato alcuna argomentazione valida se non che (per te) il valore di Lavine-Dunn-Makkaren non conta e contano piu i pick mai arrivati ai TW o ai Magic?

Se andiamo avanti ancora un po' finisce che salta fuori che Minnie ci ha rimesso

mai sostenuto questo, e poi non c'entra una mazza con la valutazione in chiave Bulls!!!
cosi come non c'entra una mazza se i TW ci avessero rimesso

ti ripeto, e chiudo, che stavamo discutendo con tifosi che han detto che i Bulls non hanno ottenuto nulla e hanno sganciato pure una 16 (cit.)
e te sei intervenuto in queste valutazioni...contrastando chi non concordava con quel "nulla"...

[Morau]

t-wolves però detto in amicizia smettila con 'sti paragoni. prima lavine con mccollum poi dunn forte quanto maker.
oltre all'ovvia differenza fisica e di ruolo il secondo, per quanto non ha fatto vedere quasi un cazzo, quel poco che ha fatto vedere lo ha fatto da starter (per quanto fake) nei playoff, e sono qualità da masturbarsi in difesa. dunn ha giocato da sciolta in una squadra da lottery.

cmq nolian m'ha quasi convinto, mi sa che c'han perso i lupi nella trade

[Brian_di_Nazareth]

Va bene dai, trade equilibrata in linea con il passato.

si ma lo capisci che son 2-3 giorni che vai sostenendo sto squilibrio col passato e non hai portato alcuna argomentazione valida se non che (per te) il valore di Lavine-Dunn-Makkaren non conta e contano piu i pick mai arrivati ai TW o ai Magic?

Peccato che all'argomentazione dei due anni di contratto ho sentito solo: "copre il gap con lo strapotere di Howard a suo tempo."

Cmq dai, vediamo che ne pensano gli utenti.

http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... 5#p3366095

PS: argomentate meglio di come faccio io. In entrambi i sensi.

[nolian]

cmq nolian m'ha quasi convinto, mi sa che c'han perso i lupi nella trade

e dove l'avrei scritto io questo?

ragazzi se sapete leggere, leggete
se non sapete leggere, sarebbe il caso di non scrivere
adios

[Sampras87]

Hanno tempo fino al 30 per tagliare Rondo (contratto non garantito). Credo lo faranno.

Wade invece sarebbe stupido tagliarlo, i soldi glieli dai lo stesso, io non credo lo faranno anche se qualche voce di possibile taglio è uscita.

LaVine e Markkanen punti li fanno, se il problema è quello, in Nba ci sono per quello.

Infatti lo hanno voluto tradare quelli del front office Butler. I Cavs hanno chiesto di lui, poi Chicago è andata di squadra in squadra per vedere se gli altri offrissero di più. Sul perchè volessero tradarlo non lo so. Supermax, ripartire da zero, screzi con la dirigenza, sono innamorati di quelli che hanno preso via trade (che sono gli stessi identici due dell'anno scorso), non ne ho idea.

Wade mi sembra proprio strano che lo taglino, non ci guadagnerebbero niente, perché questo Wade inciderà si e no su 3W in più o in meno, ma è l'uomo immagine e farà comunque vendere biglietti e magliette, la cosa che più sta a cuore alla nostra dirigenza..

non tagliare Rondo invece sarebbe da stupidi, avendo Dunn da far crescere e giocare più minuti possibili e soprattutto poche W da conquistare..

[T-wolves]

Maker è stato stuprato ai PO, ma voi guardate 2 stoppate e vi esaltate eh, in difesa ha sbagliato una quantità inenarrabile di posizionamenti e in attacco i difensori di Toronto era quello che ignoravano per raddoppiare gli altri.
20 minuti di media: 3 rimbalzi, 6 punti (metà dei canestri fatti erano layup o schiacciate che avrebbe fatto chiunque) nei PO, ma ha fatto la differenza.
In stagione ha giocato DIECI minuti di media, però già dalla RS era un fenomeno annunciato.

C'è gente pagata discreti soldi per guardare solo le statistiche eppure i contratti vengono dati alla cactus di cane uguale e al draft i bust arrivano lo stesso, strano. Giannis la prima stagione aveva fatto vedere che tirava con il 35% da 3, nelle stagioni dopo è crollato. Eppure è un fenomeno perchè fa altro.

Quante partite avete visto di Dunn? Più o meno di 10 così giusto per farmi una idea.

McCollum in RS non difende mai, il fatto che abbia difeso contro GS lo fa diventare un ottimo difensore
Tra l'altro ripeto in quella serie ha giocato gara 1 e gara 3, in gara 2 e 4 ci vuole del coraggio a dire che abbia giocato bene. Serie chiusa con 4 palle perse di media e tirando con il 40.0%.

Le stats sono importanti solo se lette in un contesto, comunque se vi piacciono le stats:

[nolian]

qua si tratta piuttosto di fare un sondaggio
- i Bulls hanno ottenuto il nulla per Butler+16?
- i Bulls hanno ottenuto un pacchetto di giovani/scelte, che in quanto tali hanno aspettative più o meno alte, ma mille incognite?
PS: senza altre risposte intermedie

[Jack]

A me sembra che di ogni trade, anche quelle palesemente squilibrate a detta di tutti, si finisca sempre per pensare che chi l'ha portata a termine abbia ottenuto il massimo, se non figurati se non accettava altre offerte. Il problema è che GM scarsi esistono o quelli che sbagliano a livello di tempistica che è un errore non da poco. L'anno scorso hanno rifiutato offerte per Butler per giocarsi quest'anno con Wade & Rondo? Che alla fine sono andati meno peggio di quello che era ragionavele supporre sulla carta è un altro discorso ma non vedo come possa essere una buona trade questa. Qualcosa di buono indietro si sono portati a casa ma grazie, hanno dato via Butler eh..