Los Angeles Lakers ''The City of Angels, the City of Kobe''

[lelomb]

Ma no ha senso con contesto, limitandolo ad un campione così ridotto e così soggetto alla variabilità di ogni singolo caso incluso diventa davvero forzato, ci sono almeno 6 HOF su 26 e contestualmente 6 su cui siamo ancora ampiamente in camera di consiglio, praticamente metà campione è fra L'inammissibile e il fuori dalla scala di paragone. L'unico dato realmente significativo è l'età tutta sta gente è stata scelta diciannovenne con aspettative più o meno alte per tutti. Poi ogni altro discorso basandosi su quelle cifre senza pesarlo significativamente con quello visto in campo resta molto aleatorio.
Ci sono probabilità non sia il prossimo LBJ perché è distantissimo dai numeri del 23 al primo anno? Lo sapevi già a giugno quando lo hai scelto quale fosse la distanza, non sposti significativamente il ceiling e il floor di ingram sulla base di quelle cifre

[Brian_di_Nazareth]

Questi sono tutti i rookie 19enni che hanno giocato in nba dal 1979 ad oggi, senza limiti sul minutaggio.
Sono 100 circa.

http://bkref.com/tiny/YKyE0

Vi lascio il link così li potete ordinare per uno qualsiasi degli inutili indicatori statistici e vedere quanti franchise players ci sono oltre la 75ma posizione

C'è anche Bruno Cabloco da qualche parte

[lelomb]

Amplia il campione, ma la considerazione che sta roba applicata ai rookie resta da prender con le supermolle resta. Ci son troppi outlier in conseguenza del tipo di classificazione per prendere indicazioni future attendibili. Ripeto sicuro attualmente ci ricavi che non hai la prossima next thing già ora per le mani, ma non è certo una novità e non è comunque escluso non ci si possa avvicinare in futuro

[franzis]

Quello che voglio dire è che, dati statistici alla mano,:

a) questa stagione Ingram è stato sviluppato malino o b) è un bust.

[Brian_di_Nazareth]

Amplia il campione, ma la considerazione che sta roba applicata ai rookie resta da prender con le supermolle resta. Ci son troppi outlier in conseguenza del tipo di classificazione per prendere indicazioni future attendibili. Ripeto sicuro attualmente ci ricavi che non hai la prossima next thing già ora per le mani, ma non è certo una novità e non è comunque escluso non ci si possa avvicinare in futuro

Secondo me la si sottovaluta invece.
Se prendi i primi 20, ci troverai 17 All Star e un 13-14 Franchise players.
Se prendi gli ultimi 20 ci trovi 1-2 AS e 1 franchise player forse.

Nel primo gruppo, essere un mediocre/bust è un outlier. Nel secondo gruppo, essere un AS/FP è un outlier....

Il singolo va sempre trattato a parte, sono d'accordo. Ma spero che il prossimo anno il 19enne prenderemo in questo draft, appartenga al primo gruppo non al secondo

Ma se Smart manco l'ho nominato

[lelomb]

Si ma nei primi 20 in base all'ordine che gli dai ci trovi drummond young robinson harkless e miles e altre casualità varie e durant più altri profili misti fra as e qualche FO fuori.
C'è casualmente la possibilità di confrontare due profili dello stesso contesto. Io vedo zubac 14 posizioni avanti a ingram in bpm e 30 e passa in vorp e avendo visto tutte le partite di entrambi e non esiste questa differenza manco lontanamente. Sicuramente Zubac ha avuto un impatto statistico differente già dal debutto, ma la cosa non correla con le qualità tecniche dei due ragazzi e col loro ipotetico futuro.
Si giustifica la cosa solo con una combo usg% + % unita a impatto difensivo dato dalla diversa struttura fisica più adatta al ruolo e un ruolo diverso.
Capisci che me ne frega il giusto allora perché non credo che ivica per quanto buono possa diventare abbia nettamente più possibilità di diventare AS o vogliadio FP rispetto a Ingram

[jamal89]

Perfetto lelomb!
Ma poi se vogliamo essere proprio puntigliosi non si può mettere Ingram nella stessa fascia d' età di giocatori mediamente 7-8 mesi più anziani
di lui!
La classifica vede giocatori come D' Angelo ma tanti altri che nel loro primo anno hanno compiuto i 20 già a gennaio-febbraio- marzo ! Ingram
come anche Durant ( un caso? ) sono di settembre e sono stati 19enni per tutta la prima stagione!
Brian mi cadi su cose fondamentali!! Tra l' altro aspettiamo la fine della stagione visto che quasi sicuramente a fine stagione il BPM e il VORP
di Brandon saranno migliori di quelli attuali che sono viziati soprattutto dai primi mesi problematici ... Poi mi pare palese che in queste stats
avanzate a beneficiarne sono soprattutto i lunghi che pur essendo in tantissimi casi delle seghe clamorose qualche rimbalzo, punticino sotto canestro
e stoppatina la trovano sempre facendo impennare questi giochini statistici! Vedere Zubac e Bender avanti 20 posizioni e Drummond tra i primi 5 all time
fa ridere!

[Ang88]

mi accodo con Zubac per restare in tema "timidezza" di Ingram e tiri presi. Così scrivevo il 27/1:

Zubac non è certo un ragazzino timoroso: finora quando ha giocato almeno 25 minuti si è preso minimo 11 tiri portando a casa ogni volta la doppia doppia

senza contare che Ivica ha un eFG maggiore del 7% rispetto a Ingram.
Insomma secondo me non è affatto "malato" e non c'è una cura personalizzata da prendere.
Mettere su muscoli e peso lo aiuterà su entrambi i lati del campo, migliorare al tiro lo aiuterà sicuramente in attacco e dovrebbe permettergli di subire meno contropiedi quand'è in campo. Due cazzate su cui immagino tutti i giocatori lavorino in estate... poi magari ci sarà pure la "cura personalizzata" e vediamo cosa ne viene fuori e con che convinzione approccia l'anno prossimo.
Ad oggi sarei sorpreso se l'anno prossimo fosse ancora così giù nei grafici statistici. Che sia un bust lo tenderei ad escludere già da adesso; sa già fare bene troppe cose e può tornare utile su entrambi i lati del campo

[Brian_di_Nazareth]

Voi continuate a guardare la classifica, ma il punto non è (solo) quello: sono quei valori di VORP o di WS.
Ed è per questo che avevo messo un filtro sui minuti: per non trovarmi James Young o Zubac tra i piedi!

Cmq:

BPM: 68 su 91 (anche con giocatori che hanno fatto tipo 4 minuti a gara, quindi stats che non contano)
WS/48: 74 su 91
WS: 87 su 91
VORP: 87 su 91

Tutte con valori molto negativi. Le altre statistiche contano poco perchè non sono riassuntive, tranne forse la USG%

Franchise players peggiori di Ingram? Me ne segnalate uno?

Tra i 19enni che sono partiti da rookies con una VORP inferiore a -0.5 (Ingram sta a -1.1), quello che in carriera ha raggiunto la VORP maggiore è stato JR Smith con 2.2 a 27 anni.
Lavine sta a 0.9 al terzo anno.

Uno diventa un FP con una VORP maggiore di 5.

Fate vobis, perchè per me le premesse non sono rosee.



In altri termini, Ingram per diventare un franchise player, deve fare la Storia, almeno quella della statistica

[Brian_di_Nazareth]

PS: LBJ mostro, pure il picco a 24 anni mentre di solito è a 27.
Giannis incredibile: al 4° anno un po' tutti calano e lui sta crescendo come un razzo!

LBJ2: tra 3 anni sarà un giocatore "normale".

[The Goods]

Ti faccio un'altra domanda...
Fisicamente, chi di quelli era così visibilmente indietro come Ingram?
A me un paragone calzante sembrerebbe proprio quello con Giannis...
E Giannis il primo anno neanche sapeva giocare a basket, in pratica.

Ingram è profondamente condizionato dal suo fisico attuale, aspetto sul quale può tranquillamente lavorare in questa offseason.
Se c'è una cosa facilmente malleabile in NBA, quella è proprio il fisico.

[Brian_di_Nazareth]

Ti faccio un'altra domanda...
Fisicamente, chi di quelli era così visibilmente indietro come Ingram?
A me un paragone calzante sembrerebbe proprio quello con Giannis...
E Giannis il primo anno neanche sapeva giocare a basket, in pratica.

Ingram è profondamente condizionato dal suo fisico attuale, aspetto sul quale può tranquillamente lavorare in questa offseason.
Se c'è una cosa facilmente malleabile in NBA, quella è proprio il fisico.

Questo è una parte del quid secondo me.

Ma ti faccio un paragone differente, perchè Giannis sì non sapeva giocare a basket, ma fisicamente era meno acerbo di Ingram (in particolare le spalle e le gambe).

Il paragone, anche se un po' tirato per i capelli, per me è Dirk.
Lui entrò nella lega a 20 anni, mise su una VORP non buona (una delle peggiori dei 20enni, ovvero -0.2, giocando 20 minuti per gara però), poi l'anno dopo il salto a 2.7, poi 5.3 e quindi si è stabilizzato tra i 4 e 6 nei successivi 8 anni.

Ecco, questo è il "paragone" statistico e non che mi fa sperare per Ingram, a patto che, come abbiamo già detto, cresca fisicamente ma, soprattutto, migliori alla grande nel tiro.
La TS di Dirk al primo anno fu 0.49 con uno usg di 22. Al secondo 0.56 con lo stesso USG.
La TS di Ingram è 0.46 con uno usg più basso, 16 circa.
Ingram deve salire e di molto.

Il campanello d'allarme è sempre lo stesso però: Dirk tirava i liberi con una % di 0.78 su 100 possessi, Ingram ha 0.63.

Poi vabbè è solo un paragone statistico, la tipologia di giocatori, l'iq cestistico e gli intangibles sono differenti ovviamente.

[Brian_di_Nazareth]

Cambiando discorso...

Magic Johnson fielded a call from Vlade Divac about the Los Angeles Lakers potential interest in trading for DeMarcus Cousins when the Sacramento Kings were looking to deal him.

Johnson said he wasn't empowered to make that type of decision and referred Divac to Mitch Kupchak. Johnson never heard another work from the Lakers' front office even when they engaged in trade talks with the Kings on Sunday, February 19th before Cousins was dealt.

Divac believed he had a narrow window to trade Cousins and had to act quickly. Kings' ownership had given approval for a Cousins' trade involving Buddy Hield and Brandon Ingram.

Divac and the New Orleans Pelicans had met four or five times in person by the time the Lakers got involved. Divac was negotiating over the phone with Jim Buss and Kupchak despite the fact Johnson was in New Orleans that weekend.

Jeanie Buss had previously instructed Kupchak and her brother that she was to be consulted if they discussed trades involving any of the Lakers' three recent lottery picks.

Jeanie Buss only received work about the talks which involved two of those three lottery picks after Jim Buss called Jess Buss and pressed him for a recommendation. The offer also would quickly expire. Jesse Buss tried to text Jeanie Buss, but the deadline was fast approaching and the Kings finalized the Cousins' deal with the Pelicans before her and Johnson even knew about the Lakers' attempts.

The lack of communication on the Cousins trade reinforced why she had already made her decision to fire Kupchak and Jim Buss.

[lelomb]

Ho usato la classifica con zubac per semplificare la distanza che statisticamente risulta fra i due, senza che questa distanza abbia un riscontro diretto credibile se non quello che ti ho detto, quello entra e tira è 7 piedi e tira giù due blocchi e due rimbalzi -> maggior impatto statistico.
L'altro tira poco e inizialmente molto male, si sbatte almeno ugualmente ma non mette su numeri -> minor impatto statistico.
Giocare tanto in questo caso non ha aiutato per niente perché dove doveva metter volume lui si è limitato a un ruolo marginale in attacco e in difesa non impatta e subisce il resto del merdaio.
Ultimo mese e otto giorni 51.8 efg 50 da 2 36 da 3 8.5 tentativi 13 partite
da gennaio tira con un efg del 47 45 da 2 35 da 3 8.3 tentativi in 28 partite.
Ottobre dicembre efg 37 37 da 2 25 da 3. 35 partite 5.5 tentativi a partita.
Il tutto su livelli di usage similari Se guardi i rating di stats.nba, più affidabili di quelli di reference, vedi come si settino sull'andamento della squadra, ad ora per diversi fattori non impatta, è un gregario che soffre a livello statistico dell'andamento della squadra.
Daammi quattro mesi uguali a gennaio febbraio e non staremmo parlando di questi numeri impietosi.
Le prime 30 son di un giocatore molto diverso dalle seconde 30.

[lelomb]

Cambiando discorso...

Magic Johnson fielded a call from Vlade Divac about the Los Angeles Lakers potential interest in trading for DeMarcus Cousins when the Sacramento Kings were looking to deal him.

Johnson said he wasn't empowered to make that type of decision and referred Divac to Mitch Kupchak. Johnson never heard another work from the Lakers' front office even when they engaged in trade talks with the Kings on Sunday, February 19th before Cousins was dealt.

Divac believed he had a narrow window to trade Cousins and had to act quickly. Kings' ownership had given approval for a Cousins' trade involving Buddy Hield and Brandon Ingram.

Divac and the New Orleans Pelicans had met four or five times in person by the time the Lakers got involved. Divac was negotiating over the phone with Jim Buss and Kupchak despite the fact Johnson was in New Orleans that weekend.

Jeanie Buss had previously instructed Kupchak and her brother that she was to be consulted if they discussed trades involving any of the Lakers' three recent lottery picks.

Jeanie Buss only received work about the talks which involved two of those three lottery picks after Jim Buss called Jess Buss and pressed him for a recommendation. The offer also would quickly expire. Jesse Buss tried to text Jeanie Buss, but the deadline was fast approaching and the Kings finalized the Cousins' deal with the Pelicans before her and Johnson even knew about the Lakers' attempts.

The lack of communication on the Cousins trade reinforced why she had already made her decision to fire Kupchak and Jim Buss.

Sta ricostruzione si era già capita, era li con la mazza che li aspettava al varco.