Il processo di Biscardi, il topic (pionieristico) della nazionale italiana

[boantos]

Non so, mi sembra che parliamo due lingue diverse.

Su questo non c'è alcun dubbio.

[lele_warriors]

io non comprendo una cosa, facendo un semplice esempio:

un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri la spara in curva.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri tira ma un difensore della squadra x salva sulla linea.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri tira ma prende il palo.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri segna.

in tutto ciò fra 1-2-3-4 dove sta la differenza nel giudicare quel che ha fatto il portiere? la risposta mi pare inutile anche scriverla.

[RizzK8]

Capito tutto eh
Io per esempio di soppesare l'errore ho scritto questo

Cosa c'entra il miracolo col Sassuolo? C'entra perchè tu mi parli di Sassuolo per citare un suo errore... Io ti dico che quando la partita era da decidere è stato decisivo, poi sul 3-0 dopo mezzora (non sono nella sua testa, ipotizzo eh) ha abbassato la concentrazione ed è uscito a farfalle. Inizierò a preoccuparmi se e quando la normalità diverrà il contrario.

Ci sarebbe anche da dire che un errore che porta a un gol subito e uno in cui alla fine non subisci gol hanno un diverso tipo di impatto su una partita... A livello mentale, soprattutto, per il portiere stesso ma anche per gli altri 10. E se lo subisci in alcune partite ti dà la scossa (vedi Italia-Spagna), in altre ti affossa (vedi il famoso Juve-Lecce, dopo una partita stradominata e con millemila occasioni dopo il gol di Bertolacci non riuscimmo manco a tirare in porta).
Ma forse è inutile scriverlo (semicit.)
Quindi continuate pure a raccogliere ciliegie qui e lì, che devo dire..

[ghista]

io non comprendo una cosa, facendo un semplice esempio:

un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri la spara in curva.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri tira ma un difensore della squadra x salva sulla linea.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri tira ma prende il palo.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri segna.

in tutto ciò fra 1-2-3-4 dove sta la differenza nel giudicare quel che ha fatto il portiere? la risposta mi pare inutile anche scriverla.

Il fatto è che la quarta opzione ce la ricordiamo tutti per un pò le altre si dimenticano più in fretta.

[Luca1983]

io non comprendo una cosa, facendo un semplice esempio:

un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri la spara in curva.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri tira ma un difensore della squadra x salva sulla linea.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri tira ma prende il palo.
un giocatore della squadra y tira diciamo da fuori area, il portiere della squadra x fa una mezza papera, arriva un giocatore della squadra y che da 5 metri segna.

in tutto ciò fra 1-2-3-4 dove sta la differenza nel giudicare quel che ha fatto il portiere? la risposta mi pare inutile anche scriverla.

Il fatto è che la quarta opzione ce la ricordiamo tutti per un pò le altre si dimenticano più in fretta.

Appunto, ma che senso ha?
Un bambino ragiona cosi, e il post di Lele è perfetto per rendere l'idea

Un errore non può essere valutato in base all'effetto che genera, l'errore resta esattamente lo stesso e lui lo ha commesso, l'effetto è soggetto a mille variabili, a volte ti va bene a volte ti va male.
Negare che da inizio stagione stia giocando sotto il livello a cui ci ha abituati a questo punto lo trovo ridicolo, significa negare la realtà

[RizzK8]

Evvabbeh, che vuoi che ti dica. Per me un bambino invece ragiona esattamente il contrario, cioè guardando l'errore senza guardare al contesto. In qualunque campo, l'errore si soppesa in base alle conseguenze, è una cosa proprio inscindibile, figurarsi nello sport.
Appunto perchè come dice ghista, gli effetti di un errore pesante poi si ricordano e portano strascichi anche per il futuro, soprattutto in un campo emozionale come le competizioni sportive di squadra, dove i tuoi errori hanno effetti sul lavoro di un intero team.
Nel basket chi fa 30 punti i primi 3 quarti e 0/8 l'ultimo (con partita in equilibrio) ha fatto la stessa partita di uno che fa i medesimi punti ma nell'ultimo quarto fa 6/8? Un giocatore che perde 3 palloni negli ultimi 5' di una partita ha fatto la stessa partita di un giocatore che perde un pallone a quarto nei primi 3 e nessuno nell'ultimo?
Non si etichettato un giorno si e l'altro anche i giocatori come choker quando sbagliano (continuativamente eh, non una volta) le giocate decisive nei momenti in cui si decidono le partite?
Altrimenti stai giudicando il robot che deve fare sempre e solo la stessa cosa senza errori di alcun tipo, e non l'umano.

Ed è per questo che l'errore con l'Udinese (ce l'hai fatta a tirargliela eh ) è un errore per me grave, nulla di comparabile con quello col Sassuolo che arrivava come ho detto in un momento di evidentissimo calo di concentrazione a partita che era finita dopo 20'.
Poi i campioni si vedono anche da come reagiscono, a te non interesserà nulla (!), ma dopo l'erroraccio Gigi piazza la parata (difficilissima) decisiva che ti fa portare a casa il risultato. Altri parano anche le mosche per 70' poi prima manco si buttano e poi si fan gol da soli...
Mi pare un po' pretestuoso dire che Buffon si può paragonare solo con Buffon (visto che non ha 25 anni ma quasi 40), non fosse solo per il fatto che Buffon gioca contro altri mica contro il fantasma di se stesso. E come ho già detto è evidentissimo che ha perso un passo a livello fisico, altrettanto evidente che lo sta compensando più che alla grande con la crescita negli altri parametri.

[Luca1983]

Evvabbeh, che vuoi che ti dica. Per me un bambino invece ragiona esattamente il contrario, cioè guardando l'errore senza guardare al contesto. In qualunque campo, l'errore si soppesa in base alle conseguenze, è una cosa proprio inscindibile, figurarsi nello sport.
Appunto perchè come dice ghista, gli effetti di un errore pesante poi si ricordano e portano strascichi anche per il futuro, soprattutto in un campo emozionale come le competizioni sportive di squadra, dove i tuoi errori hanno effetti sul lavoro di un intero team.
Nel basket chi fa 30 punti i primi 3 quarti e 0/8 l'ultimo (con partita in equilibrio) ha fatto la stessa partita di uno che fa i medesimi punti ma nell'ultimo quarto fa 6/8? Un giocatore che perde 3 palloni negli ultimi 5' di una partita ha fatto la stessa partita di un giocatore che perde un pallone a quarto nei primi 3 e nessuno nell'ultimo?
Non si etichettato un giorno si e l'altro anche i giocatori come choker quando sbagliano (continuativamente eh, non una volta) le giocate decisive nei momenti in cui si decidono le partite?
Altrimenti stai giudicando il robot che deve fare sempre e solo la stessa cosa senza errori di alcun tipo, e non l'umano.

Ed è per questo che l'errore con l'Udinese (ce l'hai fatta a tirargliela eh ) è un errore per me grave, nulla di comparabile con quello col Sassuolo che arrivava come ho detto in un momento di evidentissimo calo di concentrazione a partita che era finita dopo 20'.
Poi i campioni si vedono anche da come reagiscono, a te non interesserà nulla (!), ma dopo l'erroraccio Gigi piazza la parata (difficilissima) decisiva che ti fa portare a casa il risultato. Altri parano anche le mosche per 70' poi prima manco si buttano e poi si fan gol da soli...
Mi pare un po' pretestuoso dire che Buffon si può paragonare solo con Buffon (visto che non ha 25 anni ma quasi 40), non fosse solo per il fatto che Buffon gioca contro altri mica contro il fantasma di se stesso. E come ho già detto è evidentissimo che ha perso un passo a livello fisico, altrettanto evidente che lo sta compensando più che alla grande con la crescita negli altri parametri.

La discussione è infitina tanto ognuno resta della sua idea, per me Buffon è in difficoltà, per te no, va beh ne prendo atto.

L'importante è che non commetta più errori, per me sarà tornato al suo livello, per te lo sarà sempre stato ma almeno ci troveremo d'accordo

[andreaR]

è finito

[Mo_Pete]

è finito

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[RizzK8]

Rimando il commento al topic Juve.

[MarkoJaric]

Buffon é un mostro. Punto.
Probabilmente non ci sarà più nessuno come lui.
Però sarei stato tanto curioso di vedere se sul colpo di testa dell'altra sera beccava gol che tipo di trattamento avrebbe ricevuto.
Perché sul rigore e sul tiro deviato da Bonucci fa una roba inverosimile.. ma sul colpo di testa ha avuto culo che lo ha beccato in pieno, perché su una palla (il cross) del genere in piena area piccola doveva uscire tutta la vita..


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[DROGBA86]

Marko a quasi 39 anni non puoi chiedere a Buffon capacità motorie di un ragazzino di 20. Nelle uscite è da anni che preferisce gestirla così, ma per una questione fisica. A 25 anni anni Buffon ti saltava in testa.

[MarkoJaric]

Drogba, io non gli chiedo nulla
Sono un suo super tifoso e trovavo RIDICOLE le critiche giornalistiche (perché qui dentro non ho letto critiche feroci ma opinioni).
E siccome sono convinto che se beccava gol ripartiva la tiritera chiedevo un vostro punto di vista in merito


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[Luca1983]

Drogba, io non gli chiedo nulla
Sono un suo super tifoso e trovavo RIDICOLE le critiche giornalistiche (perché qui dentro non ho letto critiche feroci ma opinioni).
E siccome sono convinto che se beccava gol ripartiva la tiritera chiedevo un vostro punto di vista in merito

In assoluto concordo con te, un portiere su un cross di quel tipo ha tutto il tempo per uscire e quindi dovrebbe farlo.

Nel caso specifico di Buffon, come ho scritto i giorni scorsi, da dopo l'operazione alla schiena non me lo aspetto più, non va neanche considerato un errore, non lo fa e basta.
Ed aggiungo che fa bene perchè se non sei convinto di fare qualcosa è meglio che tu non la faccia, rischi solo di fare danni rimanendo a metà strada e non dandoti nemmeno la possibilità di respingerla come fatto ieri.

L'importante è che non commetta più errori, per me sarà tornato al suo livello, per te lo sarà sempre stato ma almeno ci troveremo d'accordo

Direi che ieri ci ha messi d'accordo

[shilton]

Buffon é un mostro. Punto.
Probabilmente non ci sarà più nessuno come lui.
Però sarei stato tanto curioso di vedere se sul colpo di testa dell'altra sera beccava gol che tipo di trattamento avrebbe ricevuto.
Perché sul rigore e sul tiro deviato da Bonucci fa una roba inverosimile.. ma sul colpo di testa ha avuto culo che lo ha beccato in pieno, perché su una palla (il cross) del genere in piena area piccola doveva uscire tutta la vita..


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D'accordo che poteva uscire, ultimamente nelle uscite alte è un pò timoroso.
E' vero che ha avuto culo, senza dubbio.

Ma è vero che ha avuto un riflesso pazzesco con capacità di reazione fulminea.
Il rigore pararlo ci sta, e la leggenda che non para rigori dovrebbe anche essere sfatata perchè mi pare sia a 29 su 90.
Direi un'ottima media.

Poi la parata su doppia deviazione appartiente alla categoria dell'incomprensibile.

Direi che dopo ieri sera mi preoccupo un po' di meno.