Moderatamente sensati - Il topic della politica

[PLATOON]

Io non ho mai votato M5s quindi non ho interesse a una difesa d'ufficio. Non me ne può fregare di meno. Molti principi che hanno sempre sbandierato sono discutibili ma credo che li avessero sbandierato proprio perchè presentatasi come forza antisistema. Già in queste lezioni vedo che hanno adottato un approccio diverso che credo a lungo andare diventerà più abituale. Penso a Torino alla Appendino che ha fatto una campagna molto più misurata, alla scomparsa o quasi delle apparizioni di Grillo che ormai fà più danni che bene. Poi ripeto se vincono hanno tutto il diritto di amministrare; se lo faranno male saranno sconfitti ma almeno devono avere la possibilità. A Roma (come Napoli) il Pd proprio non può attaccarli sulla loro presunta incapacità di governare dopo i disastri che sono stati fatti nei 20 anni precedenti. Ma pure la stessa cosa della mancanza di indipendenza fà un pò ridere: loro sono delle marionette che prenderebbero ordini da Grillo, Casaleggio ecc. Ma perchè un Giachetti davvero deciderebbe in autonomia senza ascoltare cosa gli dice di fare il partito? Ma uno dei motivi per il quale è stato fatto fuori Marino non è stato proprio quello di non voler dare ascolto a nessuno e tirare dritto per la sua strada (giusta o sbagliata che sia?)

[BomberDede]

ma sul fatto che se vincono hanno diritto di governare ci mancherebbe altro. sono d' accordo al 100% e ho sempre detto che il miglior modo per toglierseli di torno è farli vincere e vedere che, inevitabilmente, non rispettano molte promesse.
è anche vero che siamo a chiacchierare su un forum e si può sperare in un candidato rispetto a un altro, nessuno dice che non hanno il diritto di governare se vincono.

la differenza tra m5s e pd,Si etc etc è che è vero che alla fine devi rendere conto a qualcuno, ma non a un privato con una società che fattura e fa soldi anche grazie alla tua azione politica. per quanto renzi adesso sia un accentratore il pd esisteva prima di lui con altri segretari e logiche di partito. vedo molto diverso rendere conto al signor casaleggio che a un partito intero che ha logiche MOLTO più democratiche.

che la questione Marino sia stata una schifezza concordo e penso che siano quasi tutti d' accordo qui. ma lì c'erano altri interessi diversi, non solo del PD. anzi mi piacerebbe che un giorno si capisse il ruolo del vaticano in tutta la situazione....

[PLATOON]

ma sul fatto che se vincono hanno diritto di governare ci mancherebbe altro. sono d' accordo al 100% e ho sempre detto che il miglior modo per toglierseli di torno è farli vincere e vedere che, inevitabilmente, non rispettano molte promesse.
è anche vero che siamo a chiacchierare su un forum e si può sperare in un candidato rispetto a un altro, nessuno dice che non hanno il diritto di governare se vincono.

la differenza tra m5s e pd,Si etc etc è che è vero che alla fine devi rendere conto a qualcuno, ma non a un privato con una società che fattura e fa soldi anche grazie alla tua azione politica. per quanto renzi adesso sia un accentratore il pd esisteva prima di lui con altri segretari e logiche di partito. vedo molto diverso rendere conto al signor casaleggio che a un partito intero che ha logiche MOLTO più democratiche.

che la questione Marino sia stata una schifezza concordo e penso che siano quasi tutti d' accordo qui. ma lì c'erano altri interessi diversi, non solo del PD. anzi mi piacerebbe che un giorno si capisse il ruolo del vaticano in tutta la situazione....

Sono d'accordo sul principio ma sulla parte quotata diciamo che non condivido tanto. La forma sarà pure diversa ma non mi sembra che in tutti questi anni i politici, di qualsiasi estrazione e provenienza, non abbiano pensato a far fare soldi alle società che facevano loro comodo.
Sul fatto di farli governare per toglierseli di torno in linea generale può essere. A Roma ci sono ottime probabilità visto la situazione disperata che ereditano. Da altre parti ci andrei più cauto. Non è detto che qualcuno non dimostri più buon senso ad amministrare di un politico "politico" (che poi io mi pongo sempre la domanda del perchè, a livello astratto, il politico professionista debba avere maggiori capacità rispetto ad un altra persona che abbia una cultura e capacità adeguate ma che nella vita non abbia mai fatto il politico al 100%.)

[Porsche 928]

Io non ho mai votato M5s quindi non ho interesse a una difesa d'ufficio. Non me ne può fregare di meno. Molti principi che hanno sempre sbandierato sono discutibili ma credo che li avessero sbandierato proprio perchè presentatasi come forza antisistema. Già in queste lezioni vedo che hanno adottato un approccio diverso che credo a lungo andare diventerà più abituale. Penso a Torino alla Appendino che ha fatto una campagna molto più misurata, alla scomparsa o quasi delle apparizioni di Grillo che ormai fà più danni che bene. Poi ripeto se vincono hanno tutto il diritto di amministrare; se lo faranno male saranno sconfitti ma almeno devono avere la possibilità. A Roma (come Napoli) il Pd proprio non può attaccarli sulla loro presunta incapacità di governare dopo i disastri che sono stati fatti nei 20 anni precedenti. Ma pure la stessa cosa della mancanza di indipendenza fà un pò ridere: loro sono delle marionette che prenderebbero ordini da Grillo, Casaleggio ecc. Ma perchè un Giachetti davvero deciderebbe in autonomia senza ascoltare cosa gli dice di fare il partito? Ma uno dei motivi per il quale è stato fatto fuori Marino non è stato proprio quello di non voler dare ascolto a nessuno e tirare dritto per la sua strada (giusta o sbagliata che sia?)

Ma infatti io non ho mai capito (e non ci riesco ancor ora) quelli che dicevano "facciamoli governare a Roma così faranno talmente schifo che scompariranno come partito" o concetti simili, come se pregassero tutti i loro santi che Roma sprofondi ancora di più (sempre sia possibile) solo per dimostrare che ANCHE loro sono inetti come TUTTI I PREDECESSORI BIPARTIZAN, com'era l storia del marito che si taglia l'uccello per scontentare la moglie?

[Bluto Blutarsky]

Io sinceramente non ho mai capito in questo forum la polemica del perchè un incapace del Pd o centro destra può continuare ad amministrare e un incapace del M5s non può averne neanche la possibilità.

Ma perché, chi l'ha detta 'sta roba?

[Pozz4ever]

ma sul fatto che se vincono hanno diritto di governare ci mancherebbe altro. sono d' accordo al 100% e ho sempre detto che il miglior modo per toglierseli di torno è farli vincere e vedere che, inevitabilmente, non rispettano molte promesse.

ecco, da un lato è da un po' che mi auguro che l'appendino vinca così da dimostrare la sua inadeguatezza. dall'altro mi viene solo il ribrezzo a pensarla vincitrice, e a me fassino non piace affatto.

[PLATOON]

Io sinceramente non ho mai capito in questo forum la polemica del perchè un incapace del Pd o centro destra può continuare ad amministrare e un incapace del M5s non può averne neanche la possibilità.

Ma perché, chi l'ha detta 'sta roba?

Nessuno in particolare ma è un pò il riassunto di parecchi post che trovo in questo forum poi non entrandoci sempre può darsi che mi sbagli. La sintesi mi pare più o meno questa "i candidati del M5s sono una manica di incapaci, irresponsabili, inadeguati che se andassero ad amministrare commetterebbero tutta una serie di disastri". A me sembra una considerazione forzata, da verificare, ed anche se fallissero chi potrebbe fare loro la morale? Il Pd?

[Gerry Donato]

Io sinceramente non ho mai capito in questo forum la polemica del perchè un incapace del Pd o centro destra può continuare ad amministrare e un incapace del M5s non può averne neanche la possibilità.

Per me è il pro e contro della loro essenza trasversale o "postideologica" come piace dire a loro.

Fino a quando una persona che ha vissuto il periodo precedente (Berlusconi sì, Berlusconi no) o determinati valori di famiglia, ambiente, società, economia, religione, etc, non fa un repulisti di tutto quello che è stato, di tutto quello che ha votato e di tutto quello di cui era convinto, vedrà il M5S come il male assoluto a prescindere proprio perché non rappresenta un'idea o uno di quei valori, racchiudendoli tutti o nessuno a seconda dei punti di vista, ed essendo nel bene o nel male discontinuo per genesi.

Berlusconi, per uno del PD o per un operaio, era comunque continuità, ovvero il nemico cattivo. La sinistra, per un imprenditore, era comunque continuità, ovvero il nemico cattivo. Stessa cosa allargando e semplificando per un comunista contro un fascista o contro un democristiano, per un socialista contro un liberale o un repubblicano, per un leghista contro un partito qualsiasi (ma dividendo l'Italia, quindi dando identità e valori precisissimi), etc.

Magari era tutta una finzione, magari faceva ognuno il proprio interesse, ma c'erano paletti fermi e rassicuranti, anche nell'ostilità. Sapevi per chi tifare e sapevi chi disprezzare, ed entrambi si alimentavano tra loro.

Questi qui invece sono spiazzanti, sono destabilizzanti, sono di destra per quelli di sinistra e sono di sinistra per quelli di destra, perché la gente che non accetta quella discontinuità ha bisogno di farli rientrare in qualcosa di continuo al loro pensiero ed alla loro stessa vita, oltre che al loro voto, per catalogarli contro, perché o stai di qua o stai di là, ma non da un'altra parte.
In alternativa, fanno paura.

Non è un caso che il M5S abbia percentuali altissime tra i giovani, in quanto il nulla presente nelle loro teste e soprattutto un passato ed un futuro da non difendere, li porta ad approdare naturalmente da Di Maio e soci.

[BomberDede]

Io sinceramente non ho mai capito in questo forum la polemica del perchè un incapace del Pd o centro destra può continuare ad amministrare e un incapace del M5s non può averne neanche la possibilità.

Per me è il pro e contro della loro essenza trasversale o "postideologica" come piace dire a loro.

Fino a quando una persona che ha vissuto il periodo precedente (Berlusconi sì, Berlusconi no) o determinati valori di famiglia, ambiente, società, economia, religione, etc, non fa un repulisti di tutto quello che è stato, di tutto quello che ha votato e di tutto quello di cui era convinto, vedrà il M5S come il male assoluto a prescindere proprio perché non rappresenta un'idea o uno di quei valori, racchiudendoli tutti o nessuno a seconda dei punti di vista, ed essendo nel bene o nel male discontinuo per genesi.

Berlusconi, per uno del PD o per un operaio, era comunque continuità, ovvero il nemico cattivo. La sinistra, per un imprenditore, era comunque continuità, ovvero il nemico cattivo. Stessa cosa allargando e semplificando per un comunista contro un fascista o contro un democristiano, per un socialista contro un liberale o un repubblicano, per un leghista contro un partito qualsiasi (ma dividendo l'Italia, quindi dando identità e valori precisissimi), etc.

Magari era tutta una finzione, magari faceva ognuno il proprio interesse, ma c'erano paletti fermi e rassicuranti, anche nell'ostilità. Sapevi per chi tifare e sapevi chi disprezzare, ed entrambi si alimentavano tra loro.

Questi qui invece sono spiazzanti, sono destabilizzanti, sono di destra per quelli di sinistra e sono di sinistra per quelli di destra, perché la gente che non accetta quella discontinuità ha bisogno di farli rientrare in qualcosa di continuo al loro pensiero ed alla loro stessa vita, oltre che al loro voto, per catalogarli contro, perché o stai di qua o stai di là, ma non da un'altra parte.
In alternativa, fanno paura.

Non è un caso che il M5S abbia percentuali altissime tra i giovani, in quanto il nulla presente nelle loro teste e soprattutto un passato ed un futuro da non difendere, li porta ad approdare naturalmente da Di Maio e soci.

però il problema è che possono stare così per ora. se andranno al governo una posizione andrà pur presa.
immigrazione? welfare? che fasce di popolazioni vanno aiutate di più? dove vanno gli sforzi statali?

sono tutte domande che per ora non devono fronteggiare ma che, prima o poi, dovranno fare. per questo mi piace più Podemos, riprende alcune cose tipiche del m5s ma con un indirizzo politico definito. loro possono permettersi di stare nel limbo e essere "postideologici" perché sono all'opposizione, prima o poi dovranno decidere chi sono

[Paperone]

NAPOLI
De Magistris 71% - Lettieri 29%
ROMA
Raggi 58% - Giachetti 42%
BOLOGNA
Merola 56% - Borgonzoni 44%
MILANO
Parisi 51.5% - Sala 48.5%
TORINO
Fassino 50.05% - Appendino 49.95%

[Spree]

Antipatia è una parola debole.

Al netto delle modifiche, che ci sono, sono una forza fascista nel senso originale del termine. Non concepiscono la dialettica politica, ma solo l'altro come nemico da abbattere. Questo si applica molto di più alla scala globale che a quella amministrativa e locale, ma è un dato intrinseco del M5S.

E' per questo che non sono accettabili.

[Porsche 928]

Certo che a Bologna devono essere ben schifati.

[vanecka]

Antipatia è una parola debole.

Al netto delle modifiche, che ci sono, sono una forza fascista nel senso originale del termine. Non concepiscono la dialettica politica, ma solo l'altro come nemico da abbattere. Questo si applica molto di più alla scala globale che a quella amministrativa e locale, ma è un dato intrinseco del M5S.

E' per questo che non sono accettabili.

Pollicione.

Non è un caso che il M5S abbia percentuali altissime tra i giovani, in quanto il nulla presente nelle loro teste e soprattutto un passato ed un futuro da non difendere, li porta ad approdare naturalmente da Di Maio e soci.

Appunto, giusto gente col nulla in testa può approdare dai 5fascistelle, da Farage, dai De Magistris.

Per la prima volta su queste pagine sono d'accordo con te in questa precisa interpretazione delle tue parole.

[BruceSmith]

La sintesi mi pare più o meno questa "i candidati del M5s Lega Nord sono una manica di incapaci, irresponsabili, inadeguati che se andassero ad amministrare commetterebbero tutta una serie di disastri".

visto che domani si elegge il sindaco di milano.. è la stessa cosa che si diceva prima del ballottaggio Formentini - Dalla Chiesa. (eletto il 20 giugno, tra l'altro). se tanto mi da tanto, dureranno molto di più dei vostri fegati.

(scusate il ritardo, ma se leggo troppo spesso 'sto topic finisco con il diventare elettore del m5s.)

[BruceSmith]

Appunto, giusto gente col nulla in testa può approdare dai 5fascistelle, da Farage, dai De Magistris.

Per la prima volta su queste pagine sono d'accordo con te in questa precisa interpretazione delle tue parole.

anche questa analisi politica... l'ho già sentita.
in bocca al lupo.