Moderatamente sensati - Il topic della politica

[Gerry Donato]

Ho 5 domande dirette o richieste di repliche e quindi mi pare educato rispondere in modo dettagliato nei ritagli delle prossime ore.

Solo una precisazione preliminare: criticare la catena spontanea di contatti che permette alle competenze, ai "tavoli tecnici" e, perché no, a persone specchiate di accedere alle cariche istituzionali, trovando in essa un vizio addirittura di mancata trasparenza, mi viene davvero difficile da comprendere se non per avversità politica o chiusura preliminare, assolutamente lecita.

Se è certificato, ma a me pare chiaro che non lo sia studiando anche solo superficialmente il fenomeno recente del M5S, che le indicazioni arrivano dalla Casaleggio (o peggio da Beppe Grillo) per dominare il mondo contro le scie chimiche (perdonate l'ironia, ma mi sfuggono le motivazioni dell'eminenza grigia, come se l'obiettivo fosse davvero un regime), allora ovviamente cambia tutto.

Ma altrimenti il metodo di formazione della classe esecutiva non incontra alcun limite di trasparenza nella misura in cui curricula, esperienze e storie personali vengono poste al vaglio del gruppo politico che deve indicare la strada.

Dopo che per anni abbiamo tutti invocato il merito per la selezione della pubblica amministrazione, mi pare pretestuoso allo stato attuale trovare qualcosa che non torna nella selezione della Giunta Raggi.
Al netto del fatto che se non presenta gli assessori prima del ballottaggio come ha promesso, sarebbe un fatto mostruosamente grave. Anche se quello che non permetterà lo stadio della Roma a Tor di Valle è già semi ufficiale (Paolo Berdini).

Il buon Luca parla per esempio del confronto di ieri tra Giachetti e Raggi a Ballarò, ma mentre sposo completamente i suoi rilievi di empatia tra i due concorrenti (lui bonaccione, lei stronza), non concordo assolutamente sull'essenza tecnica e programmatica dei contenuti che sono stati nettamente a favore di Raggi.

Gerry, ma dove? Già solo il passaggio sulle Olimpiadi fa accapponare la pelle, dai. Senza parlare di quel "contrattino" firmato dalla Raggi...

Chi ama lo sport, non vuole le Olimpiadi a Roma.
Potrei inondarti di motivazioni incontrovertibili di ogni genere, citando per avere presa e stare alla larga da tecnicismi Cordero di Montezemolo (Italia '90) che è a capo del comitato, passando dal disastro di Torino 2006 ed arrivando a Tor Vergata, ma poiché collaboro col CONI e potrebbe sfuggirmi qualcosa che non dovrebbe sfuggirmi rimando la trattazione a posteriori o in via privata.

Sul confronto, tu mi puoi dire che i contenuti di Raggi fossero tutto sbagliati e quelli di Giachetti tutti giusti, e non entro nel merito di chi sia andato meglio.

Ma si parlava di contenuti e proposte, ed allora resta il fatto che Giachetti si è fatto trascinare su argomenti a carattere nazionale, sullo stato del PD, su Verdini, sull'amicizia con la Meloni, sul tormentone del confronto con la Raggi, sul training autogeno, sul Parioli, su chi ha copiato chi, ed ha iniziato a parlare di programmi a 3 minuti dalla fine.
La Raggi ha invece incalzato dopo 4 minuti Giannini sulle "cose da fare", col suo modo - concordo - spocchioso e petulante.

Ed il risultato delle proposte è il seguente, anche cercando di ristabilire a tavolino un po' di equilibrio (col punto di domanda indico le genericità):

RAGGI
1: rivedere patto stabilità per fondi servizi sociali
2: più mezzi pubblici in tutta la città e specie in periferia
3: corsie ciclabili e corsie preferenziali
4: ripartenza filiera rifiuti con aumento differenziata (?)
5: ammodernamento impianti trattamento meccanico-biologico
6: leve fiscali per negozi di vicinato e sostegno piccole-medie imprese
7: introduzione servizi di somministrazione ai mercati rionale
8: audit sul debito e screening appalti in corso
9: rinegoziare tassi mutuo
10: responsabilità dei fautori del debito con contenziosi risarcitori
11: aggressione sprechi 1.2 miliardi
12: apertura asili nido a 1 milione cadauno
13: utilizzo dei fondi europei e formazione dei dipendenti capitolini per farli diventare euro-progettisti
14: appalti regolari per le buche sulle strade (?)
15: presa in esame della funivia Casalotti-Boccea e studio mezzi di trasporto verso l'alto (?)
16: moneta complementare per circolazione beni e servizi tra imprese

GIACHETTI
1: rinegoziare tassi mutuo
2: riduzione IRPEF
3: investimenti su servizi sociali, alla persona, ai disabili, ai senza dimora, ai fragili (?)
4: cultura e sport in periferia (?)
5: distribuzione immigrati tramite generosità dei romani e riapertura centro Baobab
6: Olimpiadi sì con 170 mila posti di lavoro, metropolitana a Tor Vergata e villaggio olimpico a Tor Vergata poi destinato ai parenti degli studenti
7: 150 autobus nuovi
8: corsie preferenziali

[vanecka]

Per i motivi che citano i vari JayJay e BomberDede la Raggi per Roma è il peggiore dei mondi possibili, poi ce ne sono anche altri ma c'era da auspicarsi persino la vittoria della Meloni che non di questa qui.

Dare il bilancio di Roma in mano ad una srl che fa marketing, rendiamocene conto. Aridateme Romolo Augustolo.

D'altra parte poche opere descrivono meglio l'animo che aleggia a Roma, quell'ethos capace di esser tale solo in trincea, più del dipinto di Couture, lì più che non nelle spiegazioni per cui "se doveva fa er partito der pigneto" si trova il motivo per cui una Corinna mancata potrà diventare col suo carrozzone di gaglioffi illetterati sindaco di Roma.

[Luca10]

Chi ama lo sport, non vuole le Olimpiadi a Roma.
Potrei inondarti di motivazioni incontrovertibili di ogni genere, citando per avere presa e stare alla larga da tecnicismi Cordero di Montezemolo (Italia '90) che è a capo del comitato, passando dal disastro di Torino 2006 ed arrivando a Tor Vergata, ma poiché collaboro col CONI e potrebbe sfuggirmi qualcosa che non dovrebbe sfuggirmi rimando la trattazione a posteriori o in via privata.

OT (ma neanche tanto), vado al volo pure io perchè avrei un GR ed un TG da fare e mi autocito per comodità: https://pensieridisport.com/2016/02/10/ ... anni-dopo/

Parliamo di questo "disastro" qui? Certo che alcune cose potevano essere fatte meglio e ci sono stati sprechi, ma Torino è un'altra città 10 anni dopo. Non è più la città della Fiat, è la quinta meta turistica italiana. E poi: metropo, pedonalizzazione piazza San Carlo, statali e provinciali per le valle e l'A55 verso Pinerolo.

Si DEVE e si PUO' fare meglio, ma dire no a priori è una follia. E' come dire che non siamo capaci. E non è accettabile.

[Gerry Donato]

Chi ama lo sport, non vuole le Olimpiadi a Roma.
Potrei inondarti di motivazioni incontrovertibili di ogni genere, citando per avere presa e stare alla larga da tecnicismi Cordero di Montezemolo (Italia '90) che è a capo del comitato, passando dal disastro di Torino 2006 ed arrivando a Tor Vergata, ma poiché collaboro col CONI e potrebbe sfuggirmi qualcosa che non dovrebbe sfuggirmi rimando la trattazione a posteriori o in via privata.

OT (ma neanche tanto), vado al volo pure io perchè avrei un GR ed un TG da fare e mi autocito per comodità: https://pensieridisport.com/2016/02/10/ ... anni-dopo/

Parliamo di questo "disastro" qui? Certo che alcune cose potevano essere fatte meglio e ci sono stati sprechi, ma Torino è un'altra città 10 anni dopo. Non è più la città della Fiat, è la quinta meta turistica italiana. E poi: metropo, pedonalizzazione piazza San Carlo, statali e provinciali per le valle e l'A55 verso Pinerolo.

Si DEVE e si PUO' fare meglio, ma dire no a priori è una follia. E' come dire che non siamo capaci. E non è accettabile.

L'evento è stato un trionfo dal lato sportivo e fino allo spegnimento del braciere. Ma il giudizio politico-economico-sociale di un Olimpiade non è in alcun modo sportivo.

Ed allora, solo per restare alla superficie:

-Pista di bob a Cesana abbandonata, 110 pippi
-Trampolini di Pregelato abbandonati (e Jumping Hotel alla base dell'impianto), 57 pippi
-Pista di Sauze d'Oulx smantellata
-Palaolimpico convertito in centro eventi
-Impianto del biathlon di San Sicario abbandonato
-Oval del pattinaggio convertito in fiera
-Villaggio olimpico e Media Center prima lasciati al degrado ed ora occupati indebitamente dal più sovraffollato centro clandestini del paese, 140 pippi
-Costi totali: 3.5 miliardi - Ricavi diretti: 0.9 miliardi
-Montagna torinese assolutamente non riqualificata (per una fonte, Turismo Torino)
-Turismo e livelli di afflusso nel 2007 inferiori al 2005
-Benefici diretti ed indiretti: passivo di 800 milioni (studio Bruno Leoni)
-Comitato organizzatore (Toroc): buco di 300 milioni, rimanenza di 3 milioni, liquidato tra pochi mesi
-Debito pubblico Torino:
2001: 1.7
2007: 3.0
2012: 3.9

E dopo Italia '90 e Roma 2009, siamo ancora qui a dare ai Luca Cordero di Montezemolo, alle Evelina Christillin ed ai Giovanni Malagò di questo mondo l'onere di organizzare le Olimpiadi in Italia?
A Roma? A Tor Vergata? Da Caltagirone? Con Calatrava e la sua vela? Per riqualificare la Città dello Sport e lo Stadio Flaminio?

Ma allora non abbiamo capito proprio nulla. O semplicemente non abbiamo studiato il progetto Roma 2024 e magari davvero crediamo ai 177 mila posti di lavoro in più (una castroneria indifendibile).

[Porsche 928]

Facendo un attimo pero di conti "al metro"...

Ma lasciando da parte i costi di organizzazione della candidatura, facciam finta che non costi nulla candidarsi, ma i 5 miliardi abbondantissimi, senza considerare sforamenti ( ), dove li tira fuori un comune con 15 MILIARDI di DEBITO???

No così tanto per sapere...

Sarà anche una possibilità unica, irripetibile, lazzi e mazzi, ma è come l'operaio l'imprenditore fallito che trova la Ferrari occasionissima al 50% del suo valore, semplicemente NON se la può permettere, anche se sa perfettamente che sarebbe l'affare della sua vita.

Oppure paga sempre pantalone e ritorniamo a un modello di politica """nuovissimo""".

Il vero problema è che i cazzi se li troverebbe eventualmente l'erede di Giacchetti nel caso.

[Birdman]

Mi vengono i brividi a leggere certi nomi. I brividi. Ovviamente sposo la linea Gerry.
E sì, non siamo assolutamente capaci di organizzare un evento del genere. Lasciamo perdere i sogni di grandeur prima di fare la fine dei Brasile di questo mondo.
Così, en passant, pare che pure su EXPO inizino a venire fuori numeri poco simpatici.

[Porsche 928]

OT (ma neanche tanto), vado al volo pure io perchè avrei un GR ed un TG da fare e mi autocito per comodità: https://pensieridisport.com/2016/02/10/ ... anni-dopo/

Parliamo di questo "disastro" qui? Certo che alcune cose potevano essere fatte meglio e ci sono stati sprechi, ma Torino è un'altra città 10 anni dopo. Non è più la città della Fiat, è la quinta meta turistica italiana. E poi: metropo, pedonalizzazione piazza San Carlo, statali e provinciali per le valle e l'A55 verso Pinerolo.

Si DEVE e si PUO' fare meglio, ma dire no a priori è una follia. E' come dire che non siamo capaci. E non è accettabile.

L'evento è stato un trionfo dal lato sportivo e fino allo spegnimento del braciere. Ma il giudizio politico-economico-sociale di un Olimpiade non è in alcun modo sportivo.

Ed allora, solo per restare alla superficie:

-Pista di bob a Cesana abbandonata, 110 pippi
-Trampolini di Pregelato abbandonati (e Jumping Hotel alla base dell'impianto), 57 pippi
-Pista di Sauze d'Oulx smantellata
-Palaolimpico convertito in centro eventi
-Impianto del biathlon di San Sicario abbandonato
-Oval del pattinaggio convertito in fiera
-Villaggio olimpico e Media Center prima lasciati al degrado ed ora occupati indebitamente dal più sovraffollato centro clandestini del paese, 140 pippi
-Costi totali: 3.5 miliardi - Ricavi diretti: 0.9 miliardi
-Montagna torinese assolutamente non riqualificata (per una fonte, Turismo Torino)
-Turismo e livelli di afflusso nel 2007 inferiori al 2005
-Benefici diretti ed indiretti: passivo di 800 milioni (studio Bruno Leoni)
-Comitato organizzatore (Toroc): buco di 300 milioni, rimanenza di 3 milioni, liquidato tra pochi mesi
-Debito pubblico Torino:
2001: 1.7
2007: 3.0
2012: 3.9

E dopo Italia '90 e Roma 2009, siamo ancora qui a dare ai Luca Cordero di Montezemolo, alle Evelina Christillin ed ai Giovanni Malagò di questo mondo l'onere di organizzare le Olimpiadi in Italia?
A Roma? A Tor Vergata? Da Caltagirone? Con Calatrava e la sua vela? Per riqualificare la Città dello Sport e lo Stadio Flaminio?

Ma allora non abbiamo capito proprio nulla. O semplicemente non abbiamo studiato il progetto Roma 2024 e magari davvero crediamo ai 177 mila posti di lavoro in più (una castroneria indifendibile).

Aspetto i conti di EXPO, sopratutto di tutto il guadagno NON solo di Milano ma di tutta Italia per quanto riguarda non tanto il PIL ma il turismo. Proprio oggi una ospite di "Tagadà" diceva che a Bologna (1 ora di treno da Milano) non se ne sono minimamante accorti, ma evidentemente, era un'occasione da non perdere...

Tra l'altro, ma non ho seguito il passaggio, dicevano che ci sono aziende fallite perché EXPO non ha pagato o non ha ancora pagato x milioni, però giuro non l'ho davvero seguita sta cosa, domando davvero a chi ne sa di più.

Ma ne riparleremo tra una decina d'anni.

[vanecka]

Ma l'Olimpiade ve la siete assegnata da soli?
No, perchè c'è sempre il discorso che andrebbe assegnata l'Olimpiade 2024 e ad oggi non è esattamente Roma che rifiuta l'evento, ci si candida e poi se si viene selezionati bene e sennò (più probabile) nisba.

L'Olimpiade è un esempio di come quelli della decrescita felice vedano le opere pubbliche, che invece servono e sono necessarie, particolarmente qui a Roma. Un "no" senza basi culturali, perchè in passato tizio-caio-sempronio. Mabbasta. La decrescita felice, i politici corrotti, e le opere pubbliche no. Viveteci voi in quest'autarchia nostalgica da quattro soldi. Visto che il m5s trae linfa e spunto dai movimenti manettari, si affidasse alla Magistratura e chi sbaglia pagherà i suoi errori, siamo nel XXI secolo e si parla di ritornare alla decrescita felice, ai mooncup e al baratto.

La principale colpa del vecchio PD (e di Marino) è che invece di seguire il metodo Jack Bauer della serie tv 24 – cioè spegnere la webcam e prenderli a sberle, quei bambini in gita scolastica a Montecitorio accompagnati da Rocco Casalino del Grande Fratello e così supponenti nella loro nullità e ignoranza piena di risentimento – Bersani ha continuato a blandire gli improbabili interlocutori nell’acrobatica speranza di convincerli. Quelli stessi che un paio d’ore prima avevano detto che il pagamento dei debiti pregressi della Pubblica amministrazione a imprese e professionisti con l’acqua alla gola era «una porcata da fine legislatura».

Ma davvero il fu segretario del Pd e il suo staff pensavano di poter coinvolgere nel futuro del Paese questi rivoluzionari da collana Urania, laurea in Alabama e master in Dagospia? Questi figli di una casta padrona rimasta senza più un euro da distribuire e quindi riconvertita via Gabibbo all’assalto della Bastiglia? Questi zeri assoluti che sospettano complotti anche in un bicchiere di acqua gassata, mandavano provoloni Dop a Chávez e delirano di microchip sottocutanei impiantati surrettiziamente dagli americani, di scie chimiche prodotte dalle multinazionali, di piante di aloe anticancro e di mooncups per cicli femminili ecosostenibili?

[Birdman]

Vanessa, lasciatelo dire. Non s'è capito un cazzo.

[Gerry Donato]

Per quanto riguarda Gerry:
un contratto che pone dei vincoli di mandato agli eletti (quindi contrario a un esplicito passaggio della legge) secondo te non è un "elemento di disturbo"?

E' un disturbo per chi teme il regime Grillo-Casaleggio ed un loro intervento preventivo o sovrapponente, è una garanzia per chi non ha nulla da temere da entrambi ed esige il rispetto delle regole alla base del Movimento e degli impegni presi.
Ed a metà strada le posizioni intermedie, tra cui mi colloco io che proprio nella modalità del garante trovo uno dei punti che mi allontana da loro.

Poi si può aprire un lunghissimo dibattito sul vincolo di mandato oggi in Italia e nell'attuale deriva istituzionale, oltre che integrarlo con l'effettiva attuazione dell'articolo 49 della Costituzione ("Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale").

Ma un problema politico gravissimo sulla materia in Italia esiste e da parecchio tempo, solo che ora la legge elettorale e la crisi ne accentuano gli effetti peggiori. Poi c'è chi prova a porvi rimedio ma lo fa troppo drasticamente e chi non fa nulla perché va bene così. Ma so che qualcosa andrebbe fatto, magari con legge nazionale.

Secondo me stai passando un'altra delle tue fasi di folle innamoramento politico.

Penso ti riferisca al Giannino-gate ed alla cialtronata di Fare per Fermare il Declino, ma all'epoca io avevo aderito cavalcando in un primo tempo la bontà delle loro idee e lo dissi senza fronzoli, così come non ne avrei affatto se davvero fossi convinto dal M5S. Ma al momento sono ben lontano, per quanto estremamente curioso.

Per altro in piena epoca di caccia al Berlusconiano su Playit, quando ancora Berlusconi contava qualcosa, fui il pioniere dell'outing suicida dichiarando il mio voto per Forza Italia nel 2001.
Quindi ormai sono in una fase catartica in cui l'unico che si merita il mio voto sarei io stesso. E quindi è dal 2001 che non metto la croce su un simbolo della scheda elettorale.

Vanessa, lasciatelo dire. Non s'è capito un cazzo.

Così, ad occhio, non nutre particolare simpatia nei confronti dei 5 stelle.

[vanecka]

È di una chiarezza disarmante, ho riassunto solo il primo mese di vita dei cinque stelle in parlamento al scopo di ricordare, in questa deriva ultima asimoviana presa dalla discussione, di chi stiamo parlando.
Allo stesso tempo, le Olimpiadi sono un non argomento (come lo erano per dire l'uso di sostanze stupefacenti in campagna elettorale) e che si dovrebbe parlare, al massimo, di una candidatura che poi verrebbe a sua volta vagliata assieme ad altre, leggervi sembra quasi che se vince Giachetti un minuto dopo ci saranno Montezemolo, Christillin e compagnia bella a spartirsi i soldi degli appalti. Non è chiaramente così.
Il movimento dei fascisti è contrario a qualunque cosa richieda una qualunque linea politica come decidere se fare o non fare un'opera pubblica, valutarne la necessarietà e decidere per quel che è competenza di un Sindaco.
Le questioni di forma non sono altro che strumemtalizzazione, come con la Cirinnà (che Gerry saggiamente dimentica di riportare quando parla di unioni civili al ribasso) e come dimostrato in questi tre anni di nulla in parlamento.
A me gente che mente spudoratamente su fondi non ottenuti perchè non vi sono le condizioni minime per accedervi, che si attribuisce opere fatte da un fondo cui loro contribuiscono per lo 0.016% circa, non fa ridere, non li ritengo presentabili, non gli farei amministrare manco un condominio.
Di questo si deve parlare, che Roma fosse una partita già persa si sapeva, magnificare quelli che segnano un rigore senza portiere anche no.

[Gerry Donato]

Allo stesso tempo, le Olimpiadi sono un non argomento (come lo erano per dire l'uso di sostanze stupefacenti in campagna elettorale) e che si dovrebbe parlare, al massimo, di una candidatura che poi verrebbe a sua volta vagliata assieme ad altre, leggervi sembra quasi che se vince Giachetti un minuto dopo ci saranno Montezemolo, Christillin e compagnia bella a spartirsi i soldi degli appalti. Non è chiaramente così.

Non entro nel merito della tua idea sul M5S, ma guarda che Montezemolo è presidente del comitato promotore di Roma 2024 da 4 mesi, Christillin ha già detto la sua ("magari dal letame nascono fiori") e Malagò è presidente del CONI che vuole riqualificare gli impianti che lui non ha terminato nella vergogna di Roma 2009.
Ed il progetto è già bello e consegnato (http://www.roma2024.com/it/page/tag/dossier-page).

[Paperone]

Solo per dire che qualche anno fa, 7/8 al massimo, uscì una proposta di costruire una specie di palazzetto multiservizi, una versione ridotta dell'Unipol Arena

Ma chi paga?, chiesi ingenuamente io

Sono fondi di Italia 90

[Luca10]

Completamente d'accordo con Vanecka.

E aggiungo: davvero su manifestazioni di caratura tipo Expo e Olimpiadi andiamo a fare il conto al centesimo del bilancio? Ma che aridità c'è per pensare ste robe?

Posto che, ripeto, sono ampiamente convinto si possano fare delle Olimpiadi spettacolose e con il bilancio in pareggio.

[Porsche 928]

Completamente d'accordo con Vanecka.

E aggiungo: davvero su manifestazioni di caratura tipo Expo e Olimpiadi andiamo a fare il conto al centesimo del bilancio? Ma che aridità c'è per pensare ste robe?
Posto che, ripeto, sono ampiamente convinto si possano fare delle Olimpiadi spettacolose e con il bilancio in pareggio.

In Italia?

No perché non ci sono riusciti paesi molto più virtuosi di noi.

Tra l'altro ripeto la domanda magari troppo semplice o da disilluso, ma i 5-6 miliardini di Euri dove li trova un comune/città con le tasse già non particolarmente basse e sotto di 15 miliardi, sull'orlo (molto oltre a dire il vero ma non si può farlo) del fallimento?