Eastern First Round: Cavs (2) - Celtics (7)

[FraQ]

Se passano i Bulls, sono fra quelli che credono che l'infortunio di Love sia un buon alibi per cavalcare lo small ball (soprattutto quando torna JR) con James da 4, in ala assieme a Marion/Miller/Jones, per spingere Tib a contromosse che potrebbero snaturare l'attacco Bulls (come turnare Noah e Gasol) o la difesa Bulls (costringere Noah a marcare un esterno).
Vantaggio limitato (e puramente ipotetico) alla situazione specifica della serie contro i Bulls, per creare mismatch, perché, chiaramente, in generale, Love è meglio averlo sano che averlo in infermeria...

[nolian]

ma cavalcare lo small ball si, ma ci rendiamo conto che stiamo parlando tra averlo Love e non averlo, non tra utilizzarlo 35min cavalcando Love o tenerlo a 15-20min cavalcando un altro sistema, suvvia...

al di la delle stats che prima non conoscevo
senza Love tocca dare 25min a testa a Miller, Marion, Jones
Miller che quest'anno viaggia al 32% al tiro, e nei PO non puoi permetterti uno che sta in campo 25min col 32%
Marion che non mi pare quello degli anni a Dallas

vinceranno comunque coi C's e imho vinceranno comunque anche la serie successiva, probabilmente arriveranno comunque in finale
anche perchè come LBJ non c'è nessuno, tantomeno a est...

ma pensare che sia meglio non avere Love è un assurdità pazzesca

[lebronpepps]

Con i Celtics hanno già vinto eh

[Steve Nash]

Non scherziamo che (per quanto se ne dica) senza Love che gli apre il campo questi non vanno da nessuna parte perchè difensivamente van sotto con parecchie squadre.

JR abbiamo visto le % dei playoffs, idem Lebron che è sempre più restio a prendere tiri da 3..
Contro i Bulls hanno davvero poche speranze secondo me..

[frog]

Contro i Bulls hanno davvero poche speranze secondo me..

Questa mi sembra un tantino grossa, t'informo che MJ ha smesso di giocare

Stiamo sempre parlando dei Bulls di TT che hanno toppato praticamente sempre ai playoffs e che stanno rischiando di arrivare a gara 7 contro i Cerbiatti.

[FraQ]

Giusto per non essere frainteso, mi autocito

Vantaggio limitato (e puramente ipotetico) alla situazione specifica della serie contro i Bulls, per creare mismatch, perché, chiaramente, in generale, Love è meglio averlo sano che averlo in infermeria...

@Nolian: per quanto riguarda i numeri, ricorderei che nei playoffs ogni serie è una storia a sé... è vero che Miller in stagione ha avuto il 32% (tirando quasi solo da tre), ma è anche vero che difficilmente lo lasceranno da solo sull'arco, illudendosi che "quest'anno s'è scordato come si tira"...
P.s. non per riaprire il discorso, e nel rispetto della tua opinione, ti passo questo link: https://www.youtube.com/watch?v=fKv1HE9zv4g

@Nash: difensivamente, non credo ci sia un enorme gap fra Thompson e Love (offensivamente invece c'è un abisso), e, per vedere il bicchiere mezzo pieno, Tristano è migliore come rimbalzista offensivo, e dare secondi tiri ad una squadra con James e Irving può essere un fattore...

[pepper90]

Tutto corretto ma Chicago avrebbe ancora da vincere una partita e visto l'andazzo non sembra così facile la cosa

[Steve Nash]

@Nash: difensivamente, non credo ci sia un enorme gap fra Thompson e Love (offensivamente invece c'è un abisso), e, per vedere il bicchiere mezzo pieno, Tristano è migliore come rimbalzista offensivo, e dare secondi tiri ad una squadra con James e Irving può essere un fattore...

Si questo è veramente vedere il bicchiere pieno

Forse si (anzi sicuramente) hai qualcosa in più in difesa e a rimbalzo in attacco.
Ma.. questa non è una squadra costruita per vincere le partite difendendo.
Se gioca per difendere troverà sempre una squadra che gli fa 1 punto in più.

Il motivo per cui dico che senza Love usciranno coi Bulls è lo stesso per cui dico che ha avuto senso scambiarlo per Wiggins.
E' un giocatore perfetto da mettere insieme a James ed Irving. Che gli cambia la vita in attacco.

Tu credi davvero che giocando senza Love, James e Irving potranno penetrare come fanno ora?
Quanti tiratori affidabili hanno ora dal perimetro? Solo Irving, il che non è sufficiente per garantire un attacco fluido che garantisce 120 punti ogni sera.

Semplificando e banalizzando ti basta davvero rallentare i ritmi, coprire l'area e battezzare i tiratori (magari prestando un pò più attenzione su Irving) per dargli molto fastidio difensivamente.

E se iniziano a segnare 90/95 a partita per me van sotto con Chicago, che proprio quest'anno ha pochi problemi a fare canestro e rotazioni lunghe (che poi TT non le esplori è un altro discorso).

[toure yaya]

visto la fatica che i bulls stanno patendo contro i kidd boys,la vedo difficile una vittoria dei bulls sui cavs anche senza love.

[FraQ]

Si questo è veramente vedere il bicchiere pieno

E considera che non tifo nemmeno Cavs

Ma.. questa non è una squadra costruita per vincere le partite difendendo

Per questo, come accennavo, mi piacerebbe vedere uno small ball con James da 4 e Miller/Jones/Marion in ala (e Thompson limitato, da schierare solo saltuariamente), aspettando il ritorno di JR... metterla sulla difesa sarebbe un grave errore anche secondo me, anche perché, questi Bulls (se passano il turno, parlo per ipotesi) non hanno esattamente un attacco sublime e già mettendo pressione a Noah (con James o un'altra ala che poi Noah non saprà marcare) si sfalda gran parte della poca fluidità offensiva Bulls...

[nolian]

@Nolian: per quanto riguarda i numeri, ricorderei che nei playoffs ogni serie è una storia a sé... è vero che Miller in stagione ha avuto il 32% (tirando quasi solo da tre), ma è anche vero che difficilmente lo lasceranno da solo sull'arco, illudendosi che "quest'anno s'è scordato come si tira"...
P.s. non per riaprire il discorso, e nel rispetto della tua opinione, ti passo questo link: https://www.youtube.com/watch?v=fKv1HE9zv4g

si certo Mike Miller non lo lasci solo sull'arco, ma se inizia a sbagliare 2-3-4 tiri, o lo cava Blatt o il difensore si rilassa eh...

sul video...
grazie di averlo postato: da altre inquadrature ho avuto meglio la conferma di quanto pensavo
Love prima ha il braccio che sembra tenere (con una presa abbastanza blanda) il braccio di Olynik, poi rilascia cercando il pallone
a quel punto Olynik senza manco guardare dove va il pallone, prende il braccio di Love, lo stringe e lo tira verso il basso, mentre Love continua a cercare il pallone
dire che il gesto di Olynik è un normale fallo di gioco è utopia pura imho
c'è un inquadratura dall'alto che si vede lo spostamento che fa l'osso della spalla di Love.....ahiaaaaaaaaa

@Nash: difensivamente, non credo ci sia un enorme gap fra Thompson e Love (offensivamente invece c'è un abisso), e, per vedere il bicchiere mezzo pieno, Tristano è migliore come rimbalzista offensivo, e dare secondi tiri ad una squadra con James e Irving può essere un fattore...

imho la forza dei Cavs sta proprio nell'apporto offensivo, quindi c'è molto gap, anche se Thompson sembra migliore a rimbalzo offensivo
(e dico "sembra" perchè in realtà Love prende pochi rimbalzi offensivi anche perchè gioca lontano da canestro)

[datruth34]

Dai prima parlavi di KO che strattona love x 3 sec ma a velocità normale è roba da forse un secondo. Ha cercato di allontanarlo dalla palla che infatti è finita a AB. Insomma love si è fatto male e i Cavs hanno cominciato a picchiare. Non si fosse fatto male sto fallo sarebbe scomparso dalla memoria di tutti dopo mezzo secondo. È stata una dinamica sfortunata nella quale tra l'altro il primo che commette fallo bloccando il braccio di KO è love...

[ILoveThisGame23]

Il problema della mancanza di Love è che Cleveland non ha un sostituto credibile in quello spot che non snaturi troppo il gioco. O meglio ce l'avrebbe anche, cioè Lebron, ma secondo me ci sono evidenti controindicazioni a un Lebron usato troppo da 4. Restando alla serie contro Chicago, Lebron costantemente impiegato su Gasol o a far sportellate sotto canestro con Noah porta sicuramente vantaggi dal punto di vista offensivo, ma difensivamente rischia di far spendere una marea di energie al 23, energie che tendenzialmente gli servono per portare avanti la baracca e che sono, quindi, preziosissime.
Le alternative di Blatt quali sono?
- Thompson promosso in quintetto: difensivamente ti da un qualcosa in più, è sicuramente un miglior rimbalzista offensivo di Love, ma ti toglie pericolosamente ampiezza all'attacco e Cleveland è una delle squadre che si è affidata maggiormente ai tiri dall'arco durante la stagione (e nella serie coi Celtics ancor di più). Non solo hai un tiratore in meno ma permetti alle difese di occuparsi qualitativamente meglio anche degli altri, oltre che permettere all'uomo di Thompson di raddoppiare, in determinate situazioni, su James e/o Irving;
- Quintetto piccolo con James stabile da quattro e Irving Miller e Shumpert/Jr(una volta scontata la squalifica): come scritto in precedenza James da quattro stabile rischia di togliergli troppe energie. Insomma, mettere una pezza da una parte e aprire una voragine dall'altra. Tra l'altro James da quattro non ci ha mai giocato (stabilmente), sfatiamo questo mito. Nella serie coi Thunder alle Finals ha giocato tantissime ricezioni al gomito ma, ad esempio, difensivamente stava principalmente su Durant, con Battier che prendeva Ibaka o chi per lui. Cleveland ha un giocatore come Battier? E qui veniamo all'ultima soluzione...
- Marion (alla Battier): quattro difensivo e tre offensivo con Lebron a giocare offensivamente tanto in post. È la soluzione che tendenzialmente preferirei, ma le condizioni dell'ex Mavs sono, come per Miller tra l'altro, un grosso punto di domanda;
Insomma, la quadratura del cerchio pare di difficile realizzazione. Vediamo cosa si inventa Blatt...

[nolian]

Dai prima parlavi di KO che strattona love x 3 sec ma a velocità normale è roba da forse un secondo. Ha cercato di allontanarlo dalla palla che infatti è finita a AB. Insomma love si è fatto male e i Cavs hanno cominciato a picchiare. Non si fosse fatto male sto fallo sarebbe scomparso dalla memoria di tutti dopo mezzo secondo. È stata una dinamica sfortunata nella quale tra l'altro il primo che commette fallo bloccando il braccio di KO è love...

il fatto che Love si sia fatto male, secondo me non giustifica nessuna violenza da parte degli altri Cavs
mi pare di averlo gia detto
e mi pare di aver detto che a JR avrei dato una decina di giornate...

a parte questo su Olynuk-Love, è ovvio che c'è un frangente in cui l'uno avvinghia l'altro, ma il gesto di Olynik va avanti quasi 3 secondi, come avevo detto all'inizio
la differenza colossale è che Love fa un gesto scorretto, ma come si vedono praticamente ogni 5minuti di un qualunque game, prima dell'arrivo del pallone, per prendere posizione, con una presa blanda
e appena arriva il pallone va verso il pallone stesso e la presa diventa inesistente
nel frattempo Olynik ha iniziato a reagire e sta avvinghiando anche lui a sua volta, solo che appena Love rilascia completamente, Olynik ci va giu con due braccia, e non trascina Love lontano dal pallone bensi lo trascina verso il basso piegandosi col busto
facendo sta cosa senza guardare manco il pallone, ma essendo concentrato solo sul braccio di Love

questo è il resoconto, senza giudizi personali, solo i fatti...ora se vogliamo negare anche questo...

[nolian]

riguardo alle conseguenze di gioco della mancanza di Love
la risposta non sarà 35-40minuti di Thompson, ma diversi minuti con LBJ da PF o Marion in campo...
la motivazione l'hanno già data in molti: la spaziatura in campo e l'apertura che Love creava
Love apriva l'area, e faceva ciò non per sua preferenza o per suoi vantaggi, ma perchè coach Blatt vuole l'area libera per LBJ e Irving