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Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

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Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da T-Time » 15/04/2015, 11:23

In queste settimane non si può non notare nei vari topic un elevatissimo numero di seghe mentali su scelte, protezioni, BPA, need, perdo lì/vinco là in ottica draft, percentuali di tenere/perdere la scelta, coin flip, scaramanzie, invocazioni e imprecazioni varie.
Ma soprattutto, chi avrà l'agognata #1? Come faranno stavolta i Cavs ad arraffarla, dato che neanche stanno in lottery? :nonsa:

Per fare un po' d'ordine apro quindi questo topic di accompagnamento alla lottery (dal punto di vista delle franchigie e non dei prospetti) su esplicita richiesta del Gran Visir del Tanking http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... 6#p3008310 :thumbup:

Allego le informazioni minime di base:

http://www.tankathon.com/

http://basketball.realgm.com/nba/draft/ ... s/detailed
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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da ilmago » 15/04/2015, 11:37

non così T-Time :nono:

Brian_di_Nazareth ha scritto:
mago apri un topic sulla lottery, tu che sei del ramo...
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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da MVPizza » 15/04/2015, 11:49

buona idea, ne suggerisco un'altra
in attesa della lottery potremmo usare tankathon.com per simulare l'ordine delle scelte e compilare un mock

così vediamo che succede se i Lakers arrivano sesti :crocerossina:

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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da ilmago » 15/04/2015, 11:54

Vai col doppio prono:
-pronostico ordine lottery
-prono mock draft
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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 15/04/2015, 12:21

In realtà era una più una boutade che una proposta seria.
Ma ringrazio ugualmente T-Time per il titolo onorario di Gran Visir del Tanking che, con molta umiltà, non merito :forza:

Certo, in generale, è più facile essere il Gran Visir del Giochiamo Sempre per Vincere quando ti arriva un Rose col 1.7% di probabilità di prendere la #1 e ti rimette sulla carta geografica della Lega che conta :thumbup:

Peraltro la stessa probabilità che avevano i Cavs lo scorso anno di pescare la #1: vuoi vedere che è meglio arrivare 9 che 1 nella classifica del tanking? :laughing:

Permettimi però una piccola polemicuzza in amicizia, sulla nostra divergenza "filosofica"...
Queste le W dei Bulls nelle 6 stagioni successive al ritiro di Jordan ( :notworthy: ): 13,17,15,21,30,23.
Tu pensa che i Sixers nelle due stagioni successive al ritiro di...Bynum ( :crocerossina: ) sono a 19,18 W :icon_paper: :biggrin:

Aggiungo comunque un link banale ma utile, spero

http://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_d ... mmettitore

Ricordando che la Lottery da a tutti i partecipanti una possibilità di vincere.
Anche ad Atlanta quest'anno.

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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da Bonner » 15/04/2015, 12:40

A spanne direi che storicamente conviene avere il terzo o quinto record.
Magari Orlando finalmente riuscirà a trovarsi il franchise player :forza:
Immagine
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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da T-Time » 15/04/2015, 12:58

Il mock non sono in grado, mi limito a riportare la simulazione che mi ha generato Tankathon:

1 LA Lakers
2 Sacramento
3 Denver
4 Minnesota
5 New York
6 Philadelphia
7 Orlando
8 Detroit
9 Charlotte
10 Miami

Suicidi di massa in diversi Stati :forza: :forza:

Brian_di_Nazareth ha scritto:In realtà era una più una boutade che una proposta seria.
Ma ringrazio ugualmente T-Time per il titolo onorario di Gran Visir del Tanking che, con molta umiltà, non merito :forza:

Certo, in generale, è più facile essere il Gran Visir del Giochiamo Sempre per Vincere quando ti arriva un Rose col 1.7% di probabilità di prendere la #1 e ti rimette sulla carta geografica della Lega che conta :thumbup:

Peraltro la stessa probabilità che avevano i Cavs lo scorso anno di pescare la #1: vuoi vedere che è meglio arrivare 9 che 1 nella classifica del tanking? :laughing:

Permettimi però una piccola polemicuzza in amicizia, sulla nostra divergenza "filosofica"...
Queste le W dei Bulls nelle 6 stagioni successive al ritiro di Jordan ( :notworthy: ): 13,17,15,21,30,23.
Tu pensa che i Sixers nelle due stagioni successive al ritiro di...Bynum ( :crocerossina: ) sono a 19,18 W :icon_paper: :biggrin:

Aggiungo comunque un link banale ma utile, spero

http://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_d ... mmettitore

Ricordando che la Lottery da a tutti i partecipanti una possibilità di vincere.
Anche ad Atlanta quest'anno.

Il fatto è che ormai c'è un consenso pressochè unanime verso l'operato di GM come quello di Orlando (per non parlare sempre di Hinkie) che vorrei capire cos'avrebbe costruito sin qui, eppure tutti a dargli del genio :nonsa:
Ma soprattutto, sono stufissimo della pochezza della Eastern Conference e vorrei spronare le franchigie a giocarsela per vincere nel breve termine, non tra 10 anni. Warriors e Hawks hanno i migliori record della Lega senza aver pescato il fenomeno alla #1 o alla #2, un altro mondo è possibile.

Quei Bulls passarono in un giorno dall'essere una delle squadre più forti della storia al nulla, il roster si polverizzò e avevano una bella #30 per ripartire. Il disastro era inevitabile, disastro che poi fu aggravato dalle scelte rovinose di un Krause ormai bollito.
Il punto sta qui: Krause e i Bulls fanno schifo, lo si dice. NY e i Kings fanno ridere, lo si dice. I Nets sono gestiti a caso, giù sberleffi. I Lakers sono rimasti al medioevo, poveracci.
Tutte cose direi assodate e pacifiche, le barzellette della lega ci sono sempre state no? Bene, potrò dire che un roster costruito scientificamente per perdere con tutti undrafted e seconde scelte non mi piace per niente, toglie ogni senso tecnico a tutte le 82 partite di Phila e se facessero lo stesso altre 10 franchigie l'Nba diventerebbe una monnezza? Il fatto che c'è comunque chi ne perde qualcuna in più non è una scusante.

P.S. quella sul topic di NY era una battuta per risollevare il morale alle truppe :biggrin:
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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da BigSleepy » 15/04/2015, 14:17

Bonner ha scritto:A spanne direi che storicamente conviene avere il terzo o quinto record.
Magari Orlando finalmente riuscirà a trovarsi il franchise player :forza:

Aò, non portare sfiga.

Noi comunque o le prime 2 o tanto vale scegliere alla 5. La 3 o 4 si scambia con una più bassa.

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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da Small Ticket » 15/04/2015, 15:05

Interessante informazione, postata da Nolian nel topic dei TWolves, che francamente ingoravo : dal 1985 al 2014, solo i Cavs 2003 e i Magic 2004 hanno chiuso la RS col peggio record e hanno pescato come primi (in quei draft alla uno vennero scelti James ed Howard)

http://en.wikipedia.org/wiki/NBA_draft_ ... ry_winners

Secondo me alla 1 quest'anno scelgono i Magic, poi Lakers e Twolves :biggrin:

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Messaggio da lebronpepps » 15/04/2015, 15:18

Già è passato Winni a dire che la vincono i Lakers? :forza:

Ad ogni modo chi è al nono posto? Alla fine la lotteria la vinceranno ancora loro

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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da ripper23 » 15/04/2015, 15:34

Small Ticket ha scritto:Interessante informazione, postata da Nolian nel topic dei TWolves, che francamente ingoravo : dal 1985 al 2014, solo i Cavs 2003 e i Magic 2004 hanno chiuso la RS col peggio record e hanno pescato come primi (in quei draft alla uno vennero scelti James ed Howard)

http://en.wikipedia.org/wiki/NBA_draft_ ... ry_winners

Secondo me alla 1 quest'anno scelgono i Magic, poi Lakers e Twolves :biggrin:

I Clippers nell'88, i Nets nel 90?

Siamo a 4 volte in 30 anni, quindi il13.33% dei casi. Se si considera che fino all'89 tutte le squadre in lottery avevano la stessa probabilita' (11.1 o 14.4% a seconda dell'anno), e che fino al 93 il peggior record aveva solo il 16.7% di prendere la prima scelta, vedi che e' si' successo meno di quanto ci si aspetterebbe by chance, ma non in maniera particolarmente significativa.

Se si parte dal 94 gia' si puo' dire sia successo 2 volte in 20 anni, quando statisticamente sarebbe dovuto avvenire 5 volte (25%). Ma ancora niente di particolarmente rilevante.

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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da vanecka » 15/04/2015, 16:39

T-Time ha scritto: Tutte cose direi assodate e pacifiche, le barzellette della lega ci sono sempre state no? Bene, potrò dire che un roster costruito scientificamente per perdere con tutti undrafted e seconde scelte non mi piace per niente, toglie ogni senso tecnico a tutte le 82 partite di Phila e se facessero lo stesso altre 10 franchigie l'Nba diventerebbe una monnezza? Il fatto che c'è comunque chi ne perde qualcuna in più non è una scusante.

P.S. quella sul topic di NY era una battuta per risollevare il morale alle truppe :biggrin:

Va anche detto Time che Phila non ha avuto chissà quale occasione per implementare il roster e che la filosofia di Hinkie più o meno poteva starci dopo gli errori dei suoi predecessori, non mi pare abbia indebolito la squadra particolarmente e le cose sarebbero andate diversamente con Embiid sano e Saric già a disposizione ma si potrebbe dire che anche voi con Mirotic lo scorso anno avreste potuto andare meglio ai play offs, non è che si debba fare una colpa ad Hinkie per questo roster se è stato costruito in prospettiva... diverso sarà il giudizio se continuerà a scambiare il RoY per scelte del 2029 ma per ora non vedo particolari colpe da attribuirgli;
Anche NYK ha parzialmente la scusante che PJ doveva necessariamente pescar bene quest'anno visto che non ha scelte nei prossimi anni ed il roster dato a Fisher era palesemente uno dei peggiori della Lega... ha seduto Anthony post ASG ma per il resto le trade fatte, compresa quella coi cavs, non credo abbiano indebolito il roster... semmai ha tagliato via i rami secchi; non capisco semmai l'ossessione di volere a tutti i costi la 1, come se la differenza per andare ai play offs la faccia Okafor anzichè Russell visto che se sai scegliere peschi comunque bene ma non mi ha scandalizzato la loro stagione.
I Lakers avevano la scelta protetta top5 e dopo gli infortuni dovevano tenerla per dare un senso alla stagione, per me non si son neppure messi nelle migliori condizioni per tenerla ma anche lì poche cose da dire, non potevano fare altro
Gli unici che ho trovato realmente imbarazzanti son stati i TimberTrolls che hanno tenuto fuori il quintetto titolare per tutta la stagione anche quando erano sani pur avendo la scelta protetta 1-12 quindi teoricamente, stante che le % di fare i play offs erano nulle, potevano tranquillamente sviluppare Wiggins e LaVine provando a giocare seriamente quest'anno ed invece Rubio e Garnett seduti appena hanno provato a vincerne un paio, gente scomparsa dai radar (shabazz muhammed), pekovic spedito a bere slivovic in montenegro... francamente dovessero perdere la 1 non mi dispiacerebbe granchè.

Del resto, saper scegliere è fondamentale, non è il numero che fa la scelta, no? i Kings con una 8 han lasciato passare LaVine e Payton che sono decisamente meglio di Sauce Castillo, i Timberwolves con una 4 presero wes johnson lasciando passare Paul George, Derrick Williams ("Trolls", ancora voi) Fredette, Byombo e Vesely scelti prima di Klay Thompson, Kawhi Leonard e Jimmy Butler, Tyreke Evans e Jonny Flinn (dai "Trolls", sempre loro) scelti prima di Curry, Waiter e TRob presi prima di Lillard... già solo negli ultimi cinque anni, dove con i siti e le statistiche ed i video e le app dedicate possiamo conoscere quasi qualunque cosa dei prospetti e fare il draft sembra molto più facile che in passato, i bust sono talmente notevoli che a leggerli a distanza di un paio d'anni fa ridere quindi costruire tutto sul draft per poi sbagliare scelte in serie è comunque un atteggiamento sbagliatissimo.

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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 15/04/2015, 16:54

Chiaramente chiunque ha il diritto di criticare l'operato dei Sixers, come di qualsiasi altra squadra che punta forte sulla lottery, così come i tifosi di Phila hanno il diritto di portare argomentazioni in difesa, contestualizzando la particolarità della situazione.

Certo che se parti dall'assunto "un roster costruito scientificamente per perdere con tutti undrafted e seconde scelte non mi piace per niente, toglie ogni senso tecnico a tutte le 82 partite di Phila" frase decisamente radicale, e poi concludi dicendo " Il fatto che c'è comunque chi ne perde qualcuna in più non è una scusante.", cioè ignori la parte che "stride" con la tua tesi/premessa iniziale, beh, allora vale tutto. :biggrin:
Il senso tecnico è di sviluppare i giovani in una situazione molto particolare dettata da esigenze in parte volute, d'accordo, ma anche capitate (infortunio Embiid prima dello scorso draft, ad esempio).
E non è certo a causa dei Sixers che l'est fa cagare. E nel caso non sono meno colpevoli le franchigie che fanno lo shutdown della loro stella dopo l'All Star Game, ad esempio.

-------

Sulle probabilità, occorre sottolineare che se la peggior squadra avesse vinto SEMPRE la prima assoluta alla lottery (probabilità pari a (0.25)^20 , praticamente 0 ma diverso da 0), il 21 anno la probabilità della peggior squadra di prendere la prima assoluta sarebbe ancora il 25%. :thumbup:

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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da ripper23 » 15/04/2015, 17:21

Brian_di_Nazareth ha scritto: Sulle probabilità, occorre sottolineare che se la peggior squadra avesse vinto SEMPRE la prima assoluta alla lottery (probabilità pari a (0.25)^20 , praticamente 0 ma diverso da 0), il 21 anno la probabilità della peggior squadra di prendere la prima assoluta sarebbe ancora il 25%. :thumbup:

Ovviamente. Altrimenti facciamo come quelli che scommettono sul numero 70 al lotto perche' e' "ritardatario" :dohut0:

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Re: Waiting for May 19 - Draft lottery, le vere Finals per mezza Nba

Messaggio da Brian_di_Nazareth » 15/04/2015, 23:52

longinus ha scritto:
T-Time ha scritto: Il fatto è che ormai c'è un consenso pressochè unanime verso l'operato di GM come quello di Orlando (per non parlare sempre di Hinkie) che vorrei capire cos'avrebbe costruito sin qui, eppure tutti a dargli del genio :nonsa:
Ma soprattutto, sono stufissimo della pochezza della Eastern Conference e vorrei spronare le franchigie a giocarsela per vincere nel breve termine, non tra 10 anni. Warriors e Hawks hanno i migliori record della Lega senza aver pescato il fenomeno alla #1 o alla #2, un altro mondo è possibile.

a parte che mi sono venuti gli occhi a cuoricino a leggere questa parte,ma devi capire che oramai contano gli asset,non i giocatori e le partite,dobbiamo farcene una ragione.
E sappi che siamo sconfitti in partenza,perchè alla prima annata positiva ci sbatteranno in faccia i risultati di questi "santoni",dimenticandosi gli anni di schifo che ci siamo dovuti sorbire come tifosi.
non solo di quelle squadre,ma del basket nba decente.

aggiungerei alla tua lista milwaukee,al secondo anno sesto posto in griglia,squadra giovane ma gia competitiva e soprattutto non uno ma due giocatori franchigia;però non sono cool,non hanno un GM visionario quindi sono dei fessi che non interessano a nessuno

milwaukee? I Sixers sono stati milwaukee per 10 anni dopo la trade di Iverson. Stagioni da 35-40 W e calcio in culo al primo turno di PO, tranne un anno in cui sono arrivati alle semifinali di conference, l'anno in cui il mr. 1.7% dei Bulls (perchè la lottery non conta :biggrin: ) s'è infortunato.
Un caso probabilmente. :icon_paper:
Vediamo che combineranno i Bucks nei prossimi anni.

Cmq mettere nello stesso calderone i Magic, I Kings, I Sixers, I Knicks, I Lakers e Twolves è un errore secondo me. Sono tutte situazioni molto molto differenti fra loro.

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