Oh cazzo è stato tradato Harvin

[stocktontomalone777]

comunque: mai mettersi contro il proprio QB...
spediscono sempre te e di solito in un posto di merda....

sembrerebbe che il problema fosse che Wilson non fosse abbastanza nero per essere un nero....

[Wolviesix]

sembrerebbe che il problema fosse che Wilson non fosse abbastanza nero per essere un nero....

[Leghista mode on]
Cioè? Si comportava da brava persona, non rubava e non si drogava?
[/Leghista off]

[SafeBet]

comunque: mai mettersi contro il proprio QB...
spediscono sempre te e di solito in un posto di merda....

sembrerebbe che il problema fosse che Wilson non fosse abbastanza nero per essere un nero....

manco la sua ex moglie se è per questo. Eppure...

[King Dain]

Percy Harvin è assolutamente e indiscutibilmente uno dei migliori giocatori della NFL e probabilmente la migliore arma offensiva a tutto tondo della lega. Voler ridurre il suo valore ed il suo impatto sul gioco a quelli che sono i suoi numeri come ricevitore è quantomai riduttivo perchè quello che rende grande Harvin non sono le sue doti da ricevitore, ma il suo impatto sul gioco della sua squadra.

Basta fermarsi e leggere le statistiche della sua carriera per rendersi conto di che tipo di giocatore sia:
- All'ultimo anno di High School viene considerato #1 recruit in TUTTA la nazione;
- Al primo anno di college football con 249 Yards e 3TD porta i Gators alla vittoria della SEC e del National;
- Come sophomore porta a casa 1622 Yards in 11 partite, numeri sul livello di fuoriclasse come Blackmon, Dez Bryant e Crabtree;
- Come Junior segna 17 Touchdown in 12 partite e viene universalmente riconosciuto come il miglior giocatore di un team in cui gioca il vincitore dell'Heisman, Tim Tebow.
- Nonostante problemi di emicrania e un test antidroga fallito viene scelto al PRIMO GIRO e chiude la stagione con un numero di Yards dalla linea di Scrimmage simile a quello delle stagioni da rookie di Randy Moss e Larry Fitzgerald, fa il ProBowl come ritornatore e vince il premio di Offensive Rookie of the Year.

Da qui assistiamo ad una crescita continua di Percy che nella sua quarta stagione viene nominato sia da ESPN che da ProFootballFocus come uno dei giocatori più meritevoli in assoluto del titolo di MVP, tanto da venire persino definito il miglior giocatore offensivo di una squadra in cui gioca uno dei più grandi RB di tutti i tempi, Adrian Peterson. Nessun altro giocatore, in quella stagione, si avvicinerà all'incredibile media punti/snap di Harvin secondo Pro Football Focus.

A fine anno, pur essendo "Tavon Austin" i Seattle Seahawks lo pagano primo+terzo+settimo e lo pagano come uno dei primi 5 WR della lega come stipendio medio annuale.
Persino i Vikings, nei quali gioca Adrian Peterson, ogni tanto mettono dentro Harvin nelle situazioni di Goal Line tano che dal suo arrivo nella lega il suo numero di corse dentro le 20 Yards avversarie è SUPERIORE ALLA SOMMA delle corse di TUTTI GLI ALTRI RICEVITORI DELLA NFL.


Non so esattamente quale sia il suo comportamento FUORI DAL CAMPO, ma SUL CAMPO Harvin è un fenomeno, è devastante. Nessuno nella NFL può fare quello che fa lui e mettere in difficoltà una difesa quanto fa lui, in tutti i modi in cui lo sa fare.

Colpo clamoroso per i Jets, se riusciranno a gestirlo.

[ride_the_lightning]

In tutto ciò si può dire che non ne azzecca mezza dal 2012 ?

[King Dain]

A parte il Superbowl?

Comunque l'anno scorso era rotto, che doveva azzeccare?

[azazel]

Percy Harvin è assolutamente e indiscutibilmente uno dei migliori giocatori della NFL e probabilmente la migliore arma offensiva a tutto tondo della lega. Voler ridurre il suo valore ed il suo impatto sul gioco a quelli che sono i suoi numeri come ricevitore è quantomai riduttivo perchè quello che rende grande Harvin non sono le sue doti da ricevitore, ma il suo impatto sul gioco della sua squadra.

Basta fermarsi e leggere le statistiche della sua carriera per rendersi conto di che tipo di giocatore sia:
- All'ultimo anno di High School viene considerato #1 recruit in TUTTA la nazione;
- Al primo anno di college football con 249 Yards e 3TD porta i Gators alla vittoria della SEC e del National;
- Come sophomore porta a casa 1622 Yards in 11 partite, numeri sul livello di fuoriclasse come Blackmon, Dez Bryant e Crabtree;
- Come Junior segna 17 Touchdown in 12 partite e viene universalmente riconosciuto come il miglior giocatore di un team in cui gioca il vincitore dell'Heisman, Tim Tebow.
- Nonostante problemi di emicrania e un test antidroga fallito viene scelto al PRIMO GIRO e chiude la stagione con un numero di Yards dalla linea di Scrimmage simile a quello delle stagioni da rookie di Randy Moss e Larry Fitzgerald, fa il ProBowl come ritornatore e vince il premio di Offensive Rookie of the Year.

Da qui assistiamo ad una crescita continua di Percy che nella sua quarta stagione viene nominato sia da ESPN che da ProFootballFocus come uno dei giocatori più meritevoli in assoluto del titolo di MVP, tanto da venire persino definito il miglior giocatore offensivo di una squadra in cui gioca uno dei più grandi RB di tutti i tempi, Adrian Peterson. Nessun altro giocatore, in quella stagione, si avvicinerà all'incredibile media punti/snap di Harvin secondo Pro Football Focus.

A fine anno, pur essendo "Tavon Austin" i Seattle Seahawks lo pagano primo+terzo+settimo e lo pagano come uno dei primi 5 WR della lega come stipendio medio annuale.
Persino i Vikings, nei quali gioca Adrian Peterson, ogni tanto mettono dentro Harvin nelle situazioni di Goal Line tano che dal suo arrivo nella lega il suo numero di corse dentro le 20 Yards avversarie è SUPERIORE ALLA SOMMA delle corse di TUTTI GLI ALTRI RICEVITORI DELLA NFL.


Non so esattamente quale sia il suo comportamento FUORI DAL CAMPO, ma SUL CAMPO Harvin è un fenomeno, è devastante. Nessuno nella NFL può fare quello che fa lui e mettere in difficoltà una difesa quanto fa lui, in tutti i modi in cui lo sa fare.

Colpo clamoroso per i Jets, se riusciranno a gestirlo.

Ogni anno c'è un numero uno recruit di TUTTA la nazione; dal 2002 al 2011: Vince Young, Ernie Sims, Adrian Peterson, Derrick Williams, Percy Harvin, Jimmy Clausen, Terrelle Pryor, Bryce Brown, Ronald Powell, Jadeveon Clowney, non mi pare che per Clausen, che pure al college ottenne buoni risultati, usiamo ancora il fatto che era #1 della nazione per dargli altre chance.
Al college (secondo me) giocava in un contesto di atleti pazzeschi e in un attacco che esaltava le qualità atletiche dei predetti, era devastante, ma anche Tebow per l'appunto lo era, però ora fa il commentatore per la ESPN, non so quanto anche questi punti possano aggiungere qualcosa alla sua carriera tra i pro per cui lo "giudichiamo" ora.

(Non sto paragonando Harvin a Clausen/Tebow, ma solo per dire che le tue argomentazioni portano anche a casi diametralmente opposti, quindi non le ritengo così indicative per dimostrare che Harvin è l'arma più illegale della NFL)

In NFL, specie nell'ultimo anno e mezzo a Minnie, ma in una crescita costante (niente di atomico...ma comunque apprezzabile), i Vikings erano riusciti bene ad inserirlo in un contesto professionistico (cosa non del tutto scontata), ma secondo loro (e un po' anche secondo me...) non valeva quello che chiedeva, ovvero di essere pagato come uno dei migliori ricevitori della lega; Seattle imho ha dato via troppo sia in termini di scelte che di contratto, ma dal punto di vista tattico ero abbastanza fiducioso che Carroll sarebbe stato in grado di continuare il lavoro che avevano fatto a Minnesota. L'anno scorso è stato sempre out e al SB ha fatto intravedere che questo sarebbe stato possibile. Quest'anno in realtà, senza problemi fisici, sembrava un corpo quasi estraneo, al di là della notte un po' sfigata dei 3 TD annullati e l'attacco di Seattle era alla disperata ricerca di playmaker il che fa ancora più strano.

È indubbio che in questa trade il carburante principale risieda in questioni caratteriali (e in cascata contrattuali), ma se vogliamo parlare di giocatore a tutto tondo, devastante, ecc ecc, allora bisogna prendere in considerazione anche il fatto che s'è preso a bastonate con mezzo spogliatoio e che per un giocatore che non riuscivano ad inserire nell'attacco forse non ne valeva la pena.

Mi fa un po' strano iniziare a leggere il tuo post in cui metti subito (giustamente) da parte il ruolo e poi finirlo leggendo che tra i ricevitori è quello che ha corso più yard nella redzone, se non possiamo compararlo con gli altri ricevitori per le yard ricevute, perché dobbiamo comparare lui agli altri ricevitori per le yard corse? Nel 2011, il suo anno migliore assieme a metà 2012, tra corse e ricezioni ha sommato 1312 yard (22esimo), se vogliamo buttarci in mezzo anche i ritorni le yard sono 1832 (ottavo dietro a Sproles, lui veramente illegale, specie quell'anno, Antonio Brown, Ray Rice, Jones-Drew, Joshua Cribbs, Leon Washington e Arian Foster).

Giocatore interessante, sul quale ho nutrito qualche dubbio inizialmente, parzialmente fugato dalle buone stagioni a Minnesota. Atleticamente tra i migliori probabilmente, ma il football non è solo atletica e secondo me sinora, al di là della salute, gli è mancato qualcos'altro per essere descritto e magnificato come hai fatto tu con il tuo post. È sicuramente eclettico, ma bisogna anche saperlo usare, i Jets sicuramente hanno fatto un colpo clamoroso, perché l'hanno pagato molto poco (al momento) e se ho capito bene, quel contratto, benché spropositato, ha visto la parte garantita andata per la sua totalità. Dovesse diventare l'arma devastante di cui parli, basterà sedarlo nei confronti dei compagni di squadra e si trovano con un playmaker, al contrario dovesse far fatica ad inserirsi, avrebbero perso solo una sesta (non ho letto quali sono le condizioni affinché diventi una quarta). Benché siano una squadra allo sbando (che probabilmente a fine anno cambierà molto fuori dal campo), è un tentativo che può starci.

[Wolviesix]

Quindi Harvin è un fenomeno perchè al college faceva il cazzo che voleva e ha fatto 2 stagioni ottime in NFL?
Parliamo di come ha influenzato il gioco dei Seahawks, ovvero alienando Lynch e mettendo il freno a mano a tutto l'attacco pur di dargli palloni(con cui non ha combinato NIENTE, giova ricordarlo, -1 yard from scrimmage contro Dallas, di gran lunga il peggior ricevitore della lega quest'anno per produzione in rapporto ai palloni toccati)? Boh, io tutti sti numeri e impatto da fenomeno non li vedo, tutt'altro. L'anno scorso con Tate l'attacco dei Seahawks era molto più bilanciato e fluido. Domenica, complice il fatto di giocare contro una D di scappati di casa, hanno messo a referto quasi 500 yard di total offense.
Per non parlare del fatto che si rompe scendendo dal letto ed è un cagacazzo di proporzioni cosmiche in spogliatoio. Oh, anche Tavon Austin è un nano che corre veloce, ma questo non significa che sia forte a giocare a football. Harvin sa far bene tante cose ma non è un fenomeno in nessuna(parlo dell'attacco in sè, i ritorni sono capitolo a parte). Ha mani nella norma, non è un route runner eccezionale, basa tutto sulla velocità e non ha fisico necessario a rompere placcaggi a questo livello.

[King Dain]

IL fatto che i Seahawks campioni del mondo abbiano provato a cambiare un sistema che ha fruttato un superbowl per un giocatore mi sembra parli in maniera abbastanza chiara di quanto è forte harvin e di quanto si pensa possa essere devastante.

Oppure i mediocri valgono primo terzo e settimo con contratto da top 5? Giusto per intenderci.

Perché harvin nelle ultime 16 partite con i vikings ha circa 1500 yards su ricezione dalla sua... insomma non proprio Tavon Austin, magari più Josh Gordon.

[Wolviesix]

E il fatto che dopo 6 partite l'abbiano cacciato a pedate in culo nonostante quello che l'abbiano pagato cosa dice su di lui?
Il fatto che abbia avuto la produzione peggiore della lega invece cosa ci dice?
Tra il "pensare" e il metterlo in pratica c'è un mare in mezzo. Perchè si "pensava" che Tavon Austin potesse essere devastante, tant'è che hanno fatto trade up per prenderlo alla 8. La realtà è diversa. Il fatto che abbiano provato a cambiare sistema è perchè pensavano che Harvin potesse essere devastante, non perchè lo sia. Altrimenti avrebbe messo su numeri diversi.
Non fare cherry picking, se no possiamo dire che se vai a prendere solo la partita coi Colts dell'anno scorso Tavon Austin è l'arma definitiva. Sticazzi delle ultime 16 coi Vikings, si parla ormai di 3 stagioni fa o più. Nel presente è un giocatore che costa troppo, spacca lo spogliatoio e di fatto non è un fattore, anzi è dannoso. E per essere considerato un fenomeno, devi essere costante di rendimento, altrimenti sei solo l'ennesima meteora.
Su scelte spese e contratti non metto parola, non è da quello che si giudica un giocatore...o vogliamo dire che Trent Richardson è un top RB perchè è stato pagato una prima scelta l'anno scorso? O che Flacco sia meglio di Wilson perchè prende più soldi? No perchè in tal caso vale tutto.
I dati ci dicono che oggi Harvin è il peggior WR della lega PER DISTACCO e che è stato pagato di conseguenza, ovvero una sesta che può diventare quarta.
Se questo è un fenomeno, CJ e Dez cosa sono?

[stocktontomalone777]

Son contento di aver risvegliato questo topic...

Comunque il concetto era esattamente quello: sembra che Harvin (non da solo) accusasse Wilson di essere un borghesotto vicino alla dirigenza e non BROTHER a sufficenza...

Il concetto di base (e lo hanno vissuto giocatori piu forti di Harvin) è che se ti metti contro il tuo QB (e il QB non è Schaub inteso) ti bruci.. che tu ti chiami Terrel Owens o Percy Harvin

[stocktontomalone777]

Aggungo solo che se mi chiedessero chi voglio ai Patriots tra Harvin o CJ non ho dubbi... idem con Dez, Jeffery, Marshall, Nelson, AJ, Julio,....
Insomma ho visto diverse sue partite e oggi non è top 10... neanche vicino...

[Albert]

IL fatto che i Seahawks campioni del mondo abbiano provato a cambiare un sistema che ha fruttato un superbowl per un giocatore mi sembra parli in maniera abbastanza chiara di quanto è forte harvin e di quanto si pensa possa essere devastante.

Oppure i mediocri valgono primo terzo e settimo con contratto da top 5? Giusto per intenderci.

Perché harvin nelle ultime 16 partite con i vikings ha circa 1500 yards su ricezione dalla sua... insomma non proprio Tavon Austin, magari più Josh Gordon.

Per carità, nel Super Bowl ci ha messo sicuramente del suo, però sul titolo di Seattle dell'anno scorso i meriti di Harvin (causa infortunio ma chissà...) sono pochissimi, mentre il suo impatto nell'arco di 5/6 partite è stato modesto, delle volte persino deleterio.
Si può dire che sia più lui quello fortunato ad essere arrivato nel momento giusto per vincere il suo (la sparo... unico) titolo, che Seattle di averlo preso.
Dovrebbe far riflettere, inoltre, come molti tifosi 'Hawks rimpiangano molti di più Tate.

[azazel]

Dovrebbe far riflettere, inoltre, come molti tifosi 'Hawks rimpiangano molti di più Tate.

Ecco questo mi sembra ancora più sorprendente, un giocatore che (per me) era l'emblema dell'inconsistenza come Tate che è diventato una delle armi offensive più importanti di una squadra che lottava per il titolo (e poi ha vinto) e poi ha continuato la sua crescita diventando il WR2 di una squadra che sono anni che cerca in tutti i modi qualcuno da affiancare a Megatron

[King Dain]

Non so esattamente quali siano i parametri che voi utilizzate per definire i migliori giocatori della lega.

Per me un giocatore che ha passato 4 anni nei Vikings ed ha lo stesso numero di Yards a partita (contando corse e ricezioni) di giocatori che giocano con Peyton Manning (Demaryius), Tony Romo (Dez Bryant), Jay Cutler (Alshon), Aaron Rodgers (Jordy Nelson) non può non essere un fuoriclasse assoluto, specialmente perchè è quasi sempre stato l'unico giocatore del quale si dovevano preoccupare i DB avversari.

Se poi si vuole dire che un giocatore che lo stesso Adrian Peterson ha definito "il migliore All-Around Player" della NFL è un nano da giardino lo si può anche fare, ma non credo aggiunga nulla alla discussione e penso palesi la voglia di liquidare la cosa in maniera piuttosto approssimativa, senza magari volersi soffermare che LA SQUADRA CON IL MIGLIOR RB DELLA LEGA ABBIA AVUTO CONTEMPORANEAMENTE IL DESIDERIO DI RENDERE UN SUO WR QUELLO CON PIU' CORSE DELLA LEGA.

Quando dico che Harvin non è un ricevitore voglio dire che Harvin non può essere considerato SOLO un ricevitore, perchè con la palla in mano (dai ritorni, alle corse, alle yards after catch) TUTTO fa pensare ad un giocatore che con la palla in mano può fare qualsiasi cosa, che è poi quello che è sempre stato, escluse queste prime settimane ai Seahawks in quale viene da pensare che vivesse da separato in casa.


Il fatto che Richardson sia stato un primo giro ed Harvin un primo, un terzo ed un settimo, non ci dicono nulla di diverso: se un team ha pensato che quello fosse il loro valore di mercato è palese che almeno un front office considera/considerava che quei due giocatori valessero a pieno l'investimento ed il fatto che la cosa sia andata male (di fatto Harvin nei Seahawks non ci ha mai giocato) non dimostra né che sia forte, né che sia scarso... Altimenti potremmo dire anche che il pluritradato Moss, il pluritagliato Owens ed il quasi licenziato Marshall siano dei gran bei brocchi, quando l'unica realtà sono i problemi caratteriali.