NBA Finals: San Antonio Spurs vs. Miami Heat

[bball]

sconvolgente..
ma mi piacerebbe vederlo fatto anche su LBJ..

[t mac#3]

Io non nego che gli Spurs mi siano stati antipatici in passato. Però è anche innegabile dire che questi ultimi anni sia per l'età dei Big 3, sia per il bellissimo gioco espresso, da amante della pallacanestro non puoi non prenderli in simpatia. Poi anche Lebron aiuta eh

Detto ciò sono d'accordo sul discorso fatto da Dodo per il salary cap. In pratica certi giocatori vogliono aggirare questa regola tagliandosi il 30% del salario massimo che possono percepire solo per giocare con gente più forte. A questo punto io preferisco il Bryant, che ritenendo di essere il migliore prende 25M e non si "vende" per l'anello, tanto voglio dire che ne prenda 25 o 16-18 non cambia niente visto che lui è il primo ad essere consapevole che non ci sarà nessuna possibilità di anello nei prossimi 2 anni in qualsiasi caso.

Che poi perchè cazzo di motivo Wade dovrebbe uscire dal contratto tagliandosi lo stipendo dai 20 attuali a 12-14 essendo consapevole che di anni di carriera non gliene rimangono più molti.

[guglielmo]

Edit doppio post

Delete please

[guglielmo]

Sono estremamente triste per come sono andate queste finali per Wade

Sarà il principale capro espiatorio di questa sconfitta, il che per certi è vero giudicando quanto il suo apporto sia stato notevolmente sotto il par
Ma Wade rimane un grandissimo e non vorrei che questa prova incolore, sbiadisse la sua impronta sugli altri titoli: come se poi fosse facile diventare all'improvviso da primissima opzione a giocatore di contorno seppur 5 stelle.
Diciamo che l'andamento di Dwyane è stato costantemente in calo dal primo anno della disfatta Mavericks (dove giocò delle signore finali da prima opzione assoluta, perché l'altro se la faceva addosso), agli anni dei due titoli (Esemplare anche per impatto difensivo e offensivo nei match che contavano) fino al triste scempio di quest'anno

Il ragazzo non ha più le gambe per fare ai massimi livelli quello che lui sa fare meglio di ogni altro nella lega: viaggiare ad una velocità diversa con una poderosità atletica LeBroniana. Gli togli questo, gli togli l'arma in più. E se ti trovi contro menti superiori in panca e squadre organizzatissime, ti ritrovi con il disastro di cui sopra.

Colpevole

Ma non si cancellano oltre ai 2 titoli da protagonista e le ottime Finals 2011,
il dominio assoluto del 2006 contro i Mavs
Su quei livelli singoli nelle Finals, Kobe Bryant e LeBron James non si sono neanche mai avvicinati
Un dominio alla MJ, o alla Shaq, per metterla sugli ultimi 20 anni di lega

Avrà modo di rifarsi, ma purtroppo il prime è bello che è andato
Ora ne abbiamo la certezza

Due parole di conseguenza su LeBron
Perfetto in teoria. Ha giocato nel modo giusto..

Cosa che non avrebbe dovuto fare nelle ultime tre come straben detto da Nood
Cavolo sei nelle Finals, i tuoi non ci capiscono nulla.. salici su sto cazzo di Mount Rushmore e dimostra che lassù ci va solo chi fa miracoli...ma Nulla
Solo nei primi 6 minuti di gara 5 ha attaccato nell'anima San Antonio.. ed è stato esemplare.. non voglio pensare che non l'abbia fatto oltre perché in deficit di fisico, fiato o energie
Se questo era, allora dagli anni a venire in su cosa dovremmo aspettarci

Concordo a metà con Nood sul discorso paragone con gli all time
In valore assoluto tecnico ci starebbe anche benissimo assieme a MJ, Duncan, Russell, Magic, Bird, Kobe e Kareem,
ma è con la testa (che è quella che lo ha portato a "the easy choice decision" ) che siamo un gradinetto più giù

[BomberDede]

Comunque quello che chiedono molti è: cosa avrebbe dovuto fare LBJ di più di così?
Io rispondo, per esempio, metterne 45 con il 2° in squadra che ne mette 15 e poi il vuoto, fuori casa, senza Pippen
oppure, sempre per esempio, metterne 38 con 38 di febbre.

E' questo il motivo per cui, ad oggi, non può sedersi a quel tavolo dove sono ammessi solo 7/8 giocatori e Duncan può.

Se vuoi essere leggenda devi giocare da leggenda, non da superstar e basta. Manca ancora 1 gradino.

[FraQ]

E' questo il motivo per cui, ad oggi, non può sedersi a quel tavolo dove sono ammessi solo 7/8 giocatori e Duncan può.

Eppure... se, come Duncan, James avesse 5 anelli ma solo 3 Mvp delle Finals, non ci sarebbe forse qualcuno a far notare che "vincenti come Jordan e Shaq non avrebbero mai vinto un titolo permettendo ad un compagno di squadra di essere più rilevanti di loro"? (per fortuna nessuno si scomoda a farlo notare per Tim).

E se Wade finirà con un titolo più di James e, probabilmente, un miglior rapporto Finali giocate/Finali vinte, sarà per questo più vicino a MJ?

Ok, siamo nei meandri di un "discorso da bar" (ovvero il festival dell'opinabilità e con la logica in sciopero) ma, da non-tifoso, suggerirei di scindere sempre il valore del singolo dai risultati di squadra, altrimenti si parla di tennis... e visto che ci siamo diamo anche un'occhiata al Usg% nei playoff di Jordan (il più alto in assoluto) e chiediamoci quanto ci piace l'hero-ball (che non è reato comunque...), perchè quella ne è la causa...

[guglielmo]

E' questo il motivo per cui, ad oggi, non può sedersi a quel tavolo dove sono ammessi solo 7/8 giocatori e Duncan può.

Eppure... se, come Duncan, James avesse 5 anelli ma solo 3 Mvp delle Finals, non ci sarebbe forse qualcuno a far notare che "vincenti come Jordan e Shaq non avrebbero mai vinto un titolo permettendo ad un compagno di squadra di essere più rilevanti di loro"? (per fortuna nessuno si scomoda a farlo notare per Tim).

E se Wade finirà con un titolo più di James e, probabilmente, un miglior rapporto Finali giocate/Finali vinte, sarà per questo più vicino a MJ?

Ok, siamo nei meandri di un "discorso da bar" (ovvero il festival dell'opinabilità e con la logica in sciopero) ma, da non-tifoso, suggerirei di scindere sempre il valore del singolo dai risultati di squadra, altrimenti si parla di tennis... e visto che ci siamo diamo anche un'occhiata al Usg% nei playoff di Jordan (il più alto in assoluto) e chiediamoci quanto ci piace l'hero-ball (che non è reato comunque...), perchè quella ne è la causa...

Intanto Wade ha giocato e stravinto DA SOLO Finals come LeBron e tanti altri mai nella vita..
Dominando come solo Jordan
E lo strapotere che ha dato alla difesa in aiuto degli Heat bicampioni è stato il fattore più sottovalutato e secondo me rilevante che spesso ha fatto la differenza per Miami
E se avesse avuto le gambe di un tempo, dubito si sarebbe fatto così facilmente da parte

Vabbè sfogo isterico, succede quando mi toccano D-Wade

Sono un inguaribile romantico

Rispetto massimo per LeBron, Dio ce ne scampi.. sarà anche meglio in valore assoluto, ma lui su quelle cime di grandezza non ci è mai arrivato, so' dati di fatto

[BomberDede]

E' questo il motivo per cui, ad oggi, non può sedersi a quel tavolo dove sono ammessi solo 7/8 giocatori e Duncan può.

Eppure... se, come Duncan, James avesse 5 anelli ma solo 3 Mvp delle Finals, non ci sarebbe forse qualcuno a far notare che "vincenti come Jordan e Shaq non avrebbero mai vinto un titolo permettendo ad un compagno di squadra di essere più rilevanti di loro"? (per fortuna nessuno si scomoda a farlo notare per Tim).

E se Wade finirà con un titolo più di James e, probabilmente, un miglior rapporto Finali giocate/Finali vinte, sarà per questo più vicino a MJ?

Ok, siamo nei meandri di un "discorso da bar" (ovvero il festival dell'opinabilità e con la logica in sciopero) ma, da non-tifoso, suggerirei di scindere sempre il valore del singolo dai risultati di squadra, altrimenti si parla di tennis... e visto che ci siamo diamo anche un'occhiata al Usg% nei playoff di Jordan (il più alto in assoluto) e chiediamoci quanto ci piace l'hero-ball (che non è reato comunque...), perchè quella ne è la causa...

Kareem ha 6 titoli e "solo" 2 finale MVP. Ma lo considero comunque tra i più grandi di sempre, idem Duncan. Anche se non ha vinto il finals mvp in 2 occasioni è senza dubbio il leader di questo team. E kobe che ha vissuto tanti anni come 2° di shaq (nonostante abbia fatto prestazione che Lebron si sogna ancora nei PO anche come spalla di shaq) e ha solo 2 mvp finals ma è tra i più grandi di sempre (anche se mezzo gradino sotto in gruppo delle leggende).
si può essere grandi anche senza tutti i titoli di mvp delle finali

edit: stavo riguardando G5...ma solo io ho notato un tizio vestito da Gesù sotto il canestro in cui attaccava SAS nel 2° tempo???

[guglielmo]

Non sarà il migliore di tutti ok, ma è' sullo stesso gradino, sorry


Comunque a naso, se i big 3 tornano assieme anno prossimo, non vedo perché non debbano essere ancora favoritissimi se azzeccano giusto un paio di complementi

Per come e' l'est non vedo perché non farsi un altro trip diretto alle Finals co sta batosta come motore spirituale

[BomberDede]

l'anno prossimo gli Heat sono ancora favoritissimi. Oltre agli spurs non vedo grandi pretendeti al titolo se i pacers non ritrovano il bandolo della matassa e se non ci sono giri strani nella offseason.

sempre a proposito di g5: la tristezza di vedere lebron dire "my fault, my fault" in un time out perchè c'erano haslem e allen incazzati, e fino a quel momento erano stati solo deleteri....in questa schifezza mi sta quasi simpatico

[FraQ]

si può essere grandi anche senza tutti i titoli di mvp delle finali

Al di là del sarcasmo, intendevo esattamente filtrare dal discorso della valutazione individuale i criteri fallaci come i titoli vinti o gli Mvp delle Finals (senza riferirmi a te in particolare...).
Come te, invece, ritengo che nel proprio olimpo di dei cestistici resti sensato mettere giocatori che hanno avuto un impatto anche in ciò che sfugge alle righe dei boxscore o agli annali...
Poi, personalmente, mi fa quasi tenerezza vedere James sempre nell'occhio del ciclone, costantemente valutato alla luce di aspettative tanto alte da essere forse il sintomo più eloquente del suo valore...

[Raini2479]

Poi, personalmente, mi fa quasi tenerezza vedere James sempre nell'occhio del ciclone, costantemente valutato alla luce di aspettative tanto alte da essere forse il sintomo più eloquente del suo valore...

Sicuramente nell' occhio del ciclone ci sarebbe finito in ogni caso...ma con i suoi atteggiamenti, le sue dichiarazione e le sue decisioni ha sicuramente aumentato la potenza di questo ciclone...se a questo aggiungiamo le aspettative non soddisfatte che lui stesso ha creato su di se e sulla squadra ecco che abbiamo la tempesta perfetta.

[Ciombe]

Io non nego che gli Spurs mi siano stati antipatici in passato. Però è anche innegabile dire che questi ultimi anni sia per l'età dei Big 3, sia per il bellissimo gioco espresso, da amante della pallacanestro non puoi non prenderli in simpatia. Poi anche Lebron aiuta eh

Detto ciò sono d'accordo sul discorso fatto da Dodo per il salary cap. In pratica certi giocatori vogliono aggirare questa regola tagliandosi il 30% del salario massimo che possono percepire solo per giocare con gente più forte. A questo punto io preferisco il Bryant, che ritenendo di essere il migliore prende 25M e non si "vende" per l'anello, tanto voglio dire che ne prenda 25 o 16-18 non cambia niente visto che lui è il primo ad essere consapevole che non ci sarà nessuna possibilità di anello nei prossimi 2 anni in qualsiasi caso.

Che poi perchè cazzo di motivo Wade dovrebbe uscire dal contratto tagliandosi lo stipendo dai 20 attuali a 12-14 essendo consapevole che di anni di carriera non gliene rimangono più molti.

Sono estremamente triste per come sono andate queste finali per Wade

Sarà il principale capro espiatorio di questa sconfitta, il che per certi è vero giudicando quanto il suo apporto sia stato notevolmente sotto il par
Ma Wade rimane un grandissimo e non vorrei che questa prova incolore, sbiadisse la sua impronta sugli altri titoli: come se poi fosse facile diventare all'improvviso da primissima opzione a giocatore di contorno seppur 5 stelle.
Diciamo che l'andamento di Dwyane è stato costantemente in calo dal primo anno della disfatta Mavericks (dove giocò delle signore finali da prima opzione assoluta, perché l'altro se la faceva addosso), agli anni dei due titoli (Esemplare anche per impatto difensivo e offensivo nei match che contavano) fino al triste scempio di quest'anno

Il ragazzo non ha più le gambe per fare ai massimi livelli quello che lui sa fare meglio di ogni altro nella lega: viaggiare ad una velocità diversa con una poderosità atletica LeBroniana. Gli togli questo, gli togli l'arma in più. E se ti trovi contro menti superiori in panca e squadre organizzatissime, ti ritrovi con il disastro di cui sopra.

Colpevole

Ma non si cancellano oltre ai 2 titoli da protagonista e le ottime Finals 2011,
il dominio assoluto del 2006 contro i Mavs
Su quei livelli singoli nelle Finals, Kobe Bryant e LeBron James non si sono neanche mai avvicinati
Un dominio alla MJ, o alla Shaq, per metterla sugli ultimi 20 anni di lega

Avrà modo di rifarsi, ma purtroppo il prime è bello che è andato
Ora ne abbiamo la certezza

Due parole di conseguenza su LeBron
Perfetto in teoria. Ha giocato nel modo giusto..

Cosa che non avrebbe dovuto fare nelle ultime tre come straben detto da Nood
Cavolo sei nelle Finals, i tuoi non ci capiscono nulla.. salici su sto cazzo di Mount Rushmore e dimostra che lassù ci va solo chi fa miracoli...ma Nulla
Solo nei primi 6 minuti di gara 5 ha attaccato nell'anima San Antonio.. ed è stato esemplare.. non voglio pensare che non l'abbia fatto oltre perché in deficit di fisico, fiato o energie
Se questo era, allora dagli anni a venire in su cosa dovremmo aspettarci

Concordo a metà con Nood sul discorso paragone con gli all time
In valore assoluto tecnico ci starebbe anche benissimo assieme a MJ, Duncan, Russell, Magic, Bird, Kobe e Kareem,
ma è con la testa (che è quella che lo ha portato a "the easy choice decision" ) che siamo un gradinetto più giù

Comunque quello che chiedono molti è: cosa avrebbe dovuto fare LBJ di più di così?
Io rispondo, per esempio, metterne 45 con il 2° in squadra che ne mette 15 e poi il vuoto, fuori casa, senza Pippen
oppure, sempre per esempio, metterne 38 con 38 di febbre.

E' questo il motivo per cui, ad oggi, non può sedersi a quel tavolo dove sono ammessi solo 7/8 giocatori e Duncan può.

Se vuoi essere leggenda devi giocare da leggenda, non da superstar e basta. Manca ancora 1 gradino.

Intanto Wade ha giocato e stravinto DA SOLO Finals come LeBron e tanti altri mai nella vita..
Dominando come solo Jordan
E lo strapotere che ha dato alla difesa in aiuto degli Heat bicampioni è stato il fattore più sottovalutato e secondo me rilevante che spesso ha fatto la differenza per Miami
E se avesse avuto le gambe di un tempo, dubito si sarebbe fatto così facilmente da parte

Vabbè sfogo isterico, succede quando mi toccano D-Wade

Sono un inguaribile romantico

Rispetto massimo per LeBron, Dio ce ne scampi.. sarà anche meglio in valore assoluto, ma lui su quelle cime di grandezza non ci è mai arrivato, so' dati di fatto

Kareem ha 6 titoli e "solo" 2 finale MVP. Ma lo considero comunque tra i più grandi di sempre, idem Duncan. Anche se non ha vinto il finals mvp in 2 occasioni è senza dubbio il leader di questo team. E kobe che ha vissuto tanti anni come 2° di shaq (nonostante abbia fatto prestazione che Lebron si sogna ancora nei PO anche come spalla di shaq) e ha solo 2 mvp finals ma è tra i più grandi di sempre (anche se mezzo gradino sotto in gruppo delle leggende).
si può essere grandi anche senza tutti i titoli di mvp delle finali

edit: stavo riguardando G5...ma solo io ho notato un tizio vestito da Gesù sotto il canestro in cui attaccava SAS nel 2° tempo???

Sicuramente nell' occhio del ciclone ci sarebbe finito in ogni caso...ma con i suoi atteggiamenti, le sue dichiarazione e le sue decisioni ha sicuramente aumentato la potenza di questo ciclone...se a questo aggiungiamo le aspettative non soddisfatte che lui stesso ha creato su di se e sulla squadra ecco che abbiamo la tempesta perfetta.

[mario61]

Primo appunto, questi paragoni tra grandi del passato e del presente mi sembrano completamente privi di interesse e di senso.
Non potete aprire un topic apposito per trattare questo argomento in modo che solo gli interessati debbano esercitarsi su argomenti come il ruolo di LeBron nella storia del basket?

Secondo appunto, nello sport vince uno solo e 29 (in questo caso) perdono.
Criticare Lebron dopo aver visto come ha giocato mi rende triste. Metterei più l'accento sulle dichiarazioni di Lebron che dichiara che il modo di giocare degli Spurs è il modo giusto, altruista, di giocare.
Chissà che questo non abbia influsso sugli heat del futuro.

Terzo appunto, come sarebbe stata triste se Miami in questi anni avesse dominato come si pensava potesse fare e come ha fatto quest'anno all'est, per divertirsi ci vogliono due grandi squadre, quest'anno e lo scorso anno nelle finals si è giocato grande basket.

Delirio personale: se fossi Lebron farei una decision two e andrei a San Antonio, vi immaginate che circolazione di palla con un quintetto come

Parker - point guard
Mills - guardia e point guard aggiunta
Ginobili - ala piccola e point guard aggiunta
Diaw - ala alta e point guard aggiunta
James - centro e point guard aggiunta

con Leonard e Duncan come specialisti difensivi

solo che ci vorrebbero anche gli avversari e non ci divertiremmo più....

[DODO29186]

Non sarà il migliore di tutti ok, ma è' sullo stesso gradino, sorry


Comunque a naso, se i big 3 tornano assieme anno prossimo, non vedo perché non debbano essere ancora favoritissimi se azzeccano giusto un paio di complementi

Per come e' l'est non vedo perché non farsi un altro trip diretto alle Finals co sta batosta come motore spirituale

Non sono i "big 3" ad essere favoriti, è LeBron ad essere favorito.

Se prima il Prescelto aveva bisogno di Miami per arrivare all'anello, ora è Miami che ha bisogno di lui per poter pensare di essere ancora una contender il prossimo anno.

Se James va a Chicago i Bulls diventano la favorita, se va a Houston i texani diventano la favorita, stesso discorso con Dallas e con tutte quelle squadre che hanno o possono fare spazio salariale e anche senza di lui sono già da PO. Se resta a Miami ovviamente la favorita sarà in Florida.

Il concetto è che la sua sola presenza in un contesto già di per se strutturato e competitivo crea automaticamente una contender, ma non sono assolutamente sicuro che gli Heat con Wade e Bosh siano la squadra che possa dargli più garanzie, sicuramente non per il futuro, probabilmente nemmeno per il prossimo anno.

Il grande vantaggio è che ormai sono quattro anni che giocano assieme e si conoscono perfettamente, dunque piuttosto che fare un salto nel buio James potrebbe decidere di riprovarci qui sapendo cosa la squadra può dargli. E Riley ha dimostrato di saperci fare quando si tratta di convincere i giocatori a mettere una firma. Ma dalle ultime Finals non è che ne sia uscito benissimo ne il gruppo, ne i singoli, Chosen1 escluso...