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Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

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Noodles
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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da Noodles » 29/04/2014, 17:35

StefanoDW ha scritto:

2011- battono i Celtics non ancora moribondi,i Bulls dell MVP e in finale perdono con i Mavs che avevano fatto lo stesso numero di partite
2012- battono i Knicks di Melo,la loro bestia nera Pacers e in gara 7 i Celtics all'ultimo giro di valzer e soprattutto si ritrovano un paio di volte spalle al muro,vincendo pivotal games in trasferta..Vincono in finale contro i Thunder che fino alla finale di Conference avevano fatto i playoff sbadigliando
2013- battono i Bulls in una serie che si stava complicando,e vincono una serie tiratissima contro i Pacers.In finale vinceranno contro gli Spurs che ad ovest avevano vinto con facilità irrisoria.

Ora,va bene che quest'anno l'est fa pena e la crisi dei Pacers rischia di trasformare i playoff in una passeggiata fino alle finals,però non esageriamo col dire che Miami ha sempre avuto la strada in discesa ai playoff,perchè NON E' VERO

ok che nn è vero e che è un luogo comune.
Hanno avuto anche loro qualche grattacapo però occhio a dire 'battono i bulls in una serie che si stava complicando..'.
i bulls giocavano con belinelli, robinson e butler come reparto guardie.
Senza Rose per tutta la serie e senza manco Deng :laughing:
Ora va bene tutto, che Thibo è un grande ma se questo è un grosso pericolo....
I celtics poi all'ultimo giro di valzer...appunto, valevano la metà di quelli reali con acciacchi di ogni tipo.

L'unico vero avversario ad est, sinora, negli ultimi 3 anni sono stati i pacers (ed in parte i celts 2011) che però a mio modo di vedere sono stati molto sopravvalutati. Ma questo è un altro discorso che si farà in altra sede.

La morale è che gli Heat non hanno avuto la strada spianata perchè le loro difficoltà le hanno incontrate ma rimane il fatto oggettivo che questo est abbia davvero avuto poco pochissimo talento da mettergli contro.

Rasheed
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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da Rasheed » 29/04/2014, 17:57

il discorso sopravvalutati/sottovalutati non c'entra nulla...
la storia dice che in alcune serie gli Heat hanno faticato davvero...

-come la prima contro Indiana(2012),dove per ribaltare di nuovo il fattore campo Lebron+Wade dovettero fare 58 punti in coppia con 22/38 dal campo
-come la finale di conference sempre del 2012,quando gli Heat la portarono a gara7,evitando la clamorosa implosione,grazie ai 45+15+5 col 73% dal campo di Lebron al Garden
-come la finale di Conference dell'anno scorso,comunque finita a gara7 e dopo che Indiana rischiò seriamente di andare 0-2 dopo le prime di Miami

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da FrenkT » 29/04/2014, 18:02

Noodles ha scritto: ok che nn è vero e che è un luogo comune.
Hanno avuto anche loro qualche grattacapo però occhio a dire 'battono i bulls in una serie che si stava complicando..'.
i bulls giocavano con belinelli, robinson e butler come reparto guardie.
Senza Rose per tutta la serie e senza manco Deng :laughing:
Ora va bene tutto, che Thibo è un grande ma se questo è un grosso pericolo....
I celtics poi all'ultimo giro di valzer...appunto, valevano la metà di quelli reali con acciacchi di ogni tipo.

L'unico vero avversario ad est, sinora, negli ultimi 3 anni sono stati i pacers (ed in parte i celts 2011) che però a mio modo di vedere sono stati molto sopravvalutati. Ma questo è un altro discorso che si farà in altra sede.

La morale è che gli Heat non hanno avuto la strada spianata perchè le loro difficoltà le hanno incontrate ma rimane il fatto oggettivo che questo est abbia davvero avuto poco pochissimo talento da mettergli contro.
Scusa se insisto, ma stai parlando di talento teorico, basato sui nomi del roster o sui valori messi realmente in campo dalle squadre?
Perchè ad esempio l'anno scorso gli Spurs hanno:
- sweepato i Lakers
- incontrato GS che li hanno portati a gara 6 ma che non credo fosse una squadra da titolo o che comunque abbia messo seriamente in difficoltà gli Spurs
- sweepato Memphis

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da StefanoDW » 29/04/2014, 18:30

E' esattamente come dice Sheed..il grande vantaggio gli Heat l'hanno avuto in regular season;preservare Wade è stato fondamentale per permettere al 3 di giocarsi i cosiddetti 'gettoni' nelle partite cruciali dei playoff.
Ovviamente tutto questo discorso esclude la stagione attuale:abbiamo fatto la RS in ciabatte e ai playoff le due squadre più pericolose(Nets e Pacers) stanno clamorosamente implodendo:potremmo ritrovarci alle Finals dopo aver battuto squadre che ad ovest farebbero fatica ad arrivare ai PO

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da t mac#3 » 29/04/2014, 18:39

Ciombe ha scritto:- I bobcats sono ad un giocatore dall'essere una squadra competitiva. Considero Henderson un 6° uomo visto che ha caratteristiche fisiche e tecniche per farlo, quindi un titolare che sappia integrarsi con Walker, ovvero un tiratore che sappia muoversi senza palla e giocare 2 ruoli, guardia e ala.

- Con Al Jefferson sano questa serie non sarebbe cambiata, forse i Cats avrebbero vinto 1 gara, ma non fa differenza.

- I problemi fisici di Jefferson hanno acuiti i difetti difensivi dei Bobcats. Clifford pur di tenere in campo l'unico Bobcats in grado di impensierire la difesa Heat ha sacrificato la difesa. Jefferson non poteva uscire sul perimetro contro Bosh e Bosh ha spaccato gara 1 e gara 2, mettendo inoltri i canestri della staffa in gara 4.

- Spoelstra ha giocato larghi tratti della serie con James 4 e James Jones in campo per portare fuori un altro difensore, visto che i Bobcats sono bravi a riempire l'area, è il loro segreto difensivo. James Jones ha giocato una grande serie, prima sorprendendo, poi continuando a segnare. Può essere il nostro nuovo Mike Miller.

- Gli Heat hanno giocato al gatto con il topo in G1 e G2, ma in G3 e G4 sono stati cinici quando c'era da chiuderla, per poi arrivare in fondo rilassati senza sprecare troppe energie.

- L'impatto di Chris Andersen (finale di RS in calo per lui) e Norris Cole. In ogni parziale di ogni gara c'è sempre stato il loro zampino grazie al loro effort da ambo i lati del campo. Cole in particolare ha confermato le aspettative che lo vedevano l'unico Heat in grado di stare con Walker. Kemba si è sudato tutti i punti che ha messo a referto contro di lui.

- LeBron ha giocato mettendo al massimo le 2°. Contro Kidd Gilchrist creava dal palleggio sfruttando i p&r, contro MDR ha giocato in post portandolo via.

- Affronto a MJ? forse. Ma anche tanti sassolini che si è tolto della scarpa perchè MJ lo ha sempre criticato a mezzo stampa, dalla decision del 2011 fino ad oggi. Tutto il rispetto per l'MJ giocatore, che era innominabile e pronto a far valere la sua legacy sul campo contro tutto e tutti. Ma l'MJ dirigente/addetto ai lavori vive di luce riflessa dell'MJ giocatore e la fa spesso fuori dal vaso. James lo ha zittito, perchè in gara 3 era in piedi ad ogni canestro dei suoi, poi non si è più rialzato.

- Josh McRoberts è un giocatore che mi piace da morire. E' un facilitatore impressionante, l'ideale per giocare assieme a Walker e servire Jefferson, un collante extra lusso. E' uno dei migliori passatori tra i lunghi, come assist o come passaggi funzionali per creare fluidità offensiva. Oltre questo difende, si sbuccia i gomiti e apre il campo.

- Gary Neal segna solo quando è mercato... quando è libero sbaglia tiri semplici, quando prende il contatto fa sistematicamente canestro.

- Lasciamo perdere l'arbitraggio invece di prenderlo sempre come scusa. Non ha influito in nulla e per nulla.

Ti può andare bene così t mac#3? Piuttosto, a parte i tuoi "l'est fa schifo, sta serie fa schifo, James pagliaccio", cosa hai da dire? Perchè finora hai parlato di complotti e aria fritta... Illiminami.

Ciombe scusami ma probabilmente di basket non ho le tue conoscenze tecnico-tattiche! Complotti quando mai? Ho scritto che gli arbitri stanno fischiando malissimo nei PO, poi che James e Wade abbiano i fischi a favore tante volte bè non è certo scoprire l'acqua calda.

Considerazioni tecniche su Charlotte ne posso fare ben poche avendo visto solo questa serie e nessuna partita loro in RS.

Direi che: - Henderson non è una guardia titolare sicuramente, perchè accanto a Walker servirebbe un tiratore e un penetratore che finisce meglio al ferro. In generale una buona riserva ma niente più è.

- Walker l'ho visto attaccare il ferro troppo poco in questa serie, ha un buon jump shot, ma dovrebbe sfruttare di più la sua velocità per trovare più contatti. Voto 6.5-7 in questa serie

- Sull'infortunio di Jefferson, sicuramente Miami vinceva 4-0 o 4-1 e infatti 4-0 avevo pronosticato insomma niente di nuovo. Però è un dato di fatto che era l'unico giocatore che poteva creare problemi agli Heat e viaggiare sui 30 a partita. Anche giocando su mezzo piede faceva la differenza in attacco per loro, questo ti dice la pochezza di Charlotte e la mancanza di un lungo degli Heat.

- James Jones sarà il vostro Mike Miller o Shane Battier in questi PO. Ha giocato una buona serie, però i Bobcats l'hanno fatto tirare senza mai costringerlo a mettere palla per terra eccetto un paio di volte in gara 1.

- Difesa di Charlotte deficitaria, poca pressione sulla palla (Chalmers e Cole sono dei maestri a riguardo), raddoppi che arrivavano con ritardo in post idem gli aiuti sulle ricezioni in post profonde di Wade. Difesa per i Bobcats che non ha tolto niente a Miami. I due canestri della staffa di Bosh sono la chiara dimostrazione. Non sanno chi fa la differenza e chi no. Anche in questo caso, evidenti limiti mostrati per una squadra di PO (basta vedere gli adeguamenti dei Mavs che sono testa di serie numero 8 ad Ovest, ma inutile parlarne perchè troppo difficile ammettere che se Miami fosse ad Ovest già al 1 turno dovrebbe soffrire per passare il turno)

Gli Heat hanno scherzato anche in gara 3 e 4 facendoli sfogare all'inizio e poi mettendo la museruola fra fine 2 e tutto 3 quarto. Onestamente ingiudicabili le partite tanto era amplia la differenza in campo.

- Cole mi piace un casino come giocatore, è veramente un jolly dal mazzo e molte volte lo considero meglio di Chalmers per impatto sui due lati. Anche se non segna è sempre utile.

- Lebron indomabile. Dominatore ieri, quella cosa MJ rientra nel suo personaggio quindi non vedo dove sia la sorpresa. In conferenza stampa poteva avere le palle di dire che l'ha guardato volontariamente invece di negare. Però è tipico suo fare il forte contro i deboli (un pò come Garnett contro i Calderon di questo mondo per dire un episodio che ricordo). Il rispetto è un valore importante nella vita.

- McRoberts hai detto bene te. Però non può essere un titolare in una squadra che punta in alto. Non ha un ruolo definito per la NBA di oggi soprattutto difensivamente.

- Neal è sempre stato quel tipo di giocatore. Zeller quando era in campo, era di una mollezza incredibile sono stato impressionato negativamente. Biyombo meglio..

- L'arbitro chiaramente non influiva in questa serie tanta era la disparità. Ma, evidentemente, te leggi dei commenti che non ho fatto.

Infine dopo queste considerazioni tecnico-tattiche che ho cercato di fare anche se non capisco molto di ciò mi piace più guardarle le partita (non ho mai giocato a basket per aver chiari gli schemi e i giochi); per quanto evidente non puoi negare che Miami e Lebron hanno avuto tanto culo a trovarsi di fronte un Est ridicolo per tutti questi 4 anni. L'unica rivale forte era Indiana l'anno scorso.
Boston nel 2012 giocava senza panchina e nonostante tutto vi stava eliminando, poi vabbè il 2 tempo di quella gara 7 basta rivederselo per capire come sia andato.

Non ce l'ho con te, ma se vuoi parlare di basket al posto di fare inutili commenti come saranno i miei, vieni qui e scrivi qualcosa di costruttivo come hai fatto in questo caso.

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da t mac#3 » 29/04/2014, 18:52

Rasheed ha scritto:il discorso sopravvalutati/sottovalutati non c'entra nulla...
la storia dice che in alcune serie gli Heat hanno faticato davvero...

-come la prima contro Indiana(2012),dove per ribaltare di nuovo il fattore campo Lebron+Wade dovettero fare 58 punti in coppia con 22/38 dal campo
-come la finale di conference sempre del 2012,quando gli Heat la portarono a gara7,evitando la clamorosa implosione,grazie ai 45+15+5 col 73% dal campo di Lebron al Garden
-come la finale di Conference dell'anno scorso,comunque finita a gara7 e dopo che Indiana rischiò seriamente di andare 0-2 dopo le prime di Miami

Rasho hanno faticato perchè non erano una potenza imbattibile come si pensava potessero diventare nel 2010!

- Indiana nel 2012 si è mangiata la serie perchè fondamentalmente con fuori Bosh gli Heat giocavano in 2. Cosa hanno fatto in gara 4? Li hanno raddoppiati? No si son fatti divorare dai due fenomeni senza battere colpo. L'inesperienza di quella Indiana è stata decisiva perchè probabilmente con un pò più di astuzia potevano vincere la serie.

- ECF del 2012: ma i Celtics che squadra avevano secondo te? Cioè il 7 uomo era ALEXANDAR SASHA PAVLOVIC e l'8 era KEYON DOOLING! Ma erano forti quei Celtics? Gli Heat hanno vinto ma di certo se perdevano era tutta colpa loro visto che Boston non valeva nemmeno un decimo di quella del 2010. Li Lebron ha cambiato la sua reputazione. Boston che per battere la mediocre Philadelphia ha dovuto andare alla settima.

- Indiana dell'anno scorso era l'unica squadra realmente competitiva affrontata.

Squadre come Detroit, Boston, Orlando, New Jersey per fare i nomi di squadre competitive nella Eastern del primo decennio del XXI secolo, non ne hanno affrontate! Che sono anche le uniche squadre decenti della Eastern dal dopo Jordan in avanti. Chiaramente non considero Miami e Cleveland..

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da Rasheed » 29/04/2014, 18:55

non me ne frega niente...

resta il fatto che hanno faticato...resta il fatto che se Lebron non fa 45+15 con 19/26 dal campo a Boston qua staremmo parlando di una squadra che non esiste più probabilmente,del più grosso perdente di ogni epoca e di Spoelstra allenatore buono per la Promozione milanese

nei Playoffs gli Heat hanno avuto difficoltà ad Est...anzi,la cosa clamorosa è che hanno avuto più difficoltà nel 2012 e 2013,che non nel 2011 quando passeggiarono(e infatti tutti pensavano avrebbero fatto un sol boccone di Dallas...sbagliato)

le squadre dell'Est non erano superpotenze?non importa...hanno fatto soffrire gli Heat...e ci sono voluti i migliori James e Wade per vincere certe serie...

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da The Prince Of Punk #90 » 29/04/2014, 19:21

StefanoDW ha scritto:E' esattamente come dice Sheed..il grande vantaggio gli Heat l'hanno avuto in regular season;preservare Wade è stato fondamentale per permettere al 3 di giocarsi i cosiddetti 'gettoni' nelle partite cruciali dei playoff.
Ovviamente tutto questo discorso esclude la stagione attuale:abbiamo fatto la RS in ciabatte e ai playoff le due squadre più pericolose(Nets e Pacers) stanno clamorosamente implodendo:potremmo ritrovarci alle Finals dopo aver battuto squadre che ad ovest farebbero fatica ad arrivare ai PO

Ora che i Nets facciano paura perché vi hanno battuti 4 volte in stagione, 3 volte delle quali di 1 punto, mi fa piuttosto ridere, anche perché in RS avete regalato un sacco di partite a squadre veramente ignobili (penso ai 76ers, ai Knicks, ai Pelicans...tanto per dirne alcune...).
Gli Heat in questi PO per quanto non perfetti e anche prevedibili, non farebbero fatica a bastonare questi Nets (che poi con quel record lì, sarebbero i primi ad essere rimasti fuori ad Ovest, tanto per dire...).

Anche i Pacers, per quanto siano in crisi (e non da ora) sarebbero un avversario non facile, di più, adesso. Con un Hibbert da 0 in quasi tutte le caselle specialmente. I Pacers a differenza dei Nets, li vedo già fuori comunque, quindi credo tu faccia bene a non contarli neanche.

Paradossalmente vi ritrovate a scegliere tra avversari (oltre i Nets) sulla carta con i quali vi accoppiate non bene ma di più: noi, Wizards (non me ne vogliano i tifosi dei Bulls, ma anche qui mi sa che è finita) e gli Hawks, che sono tutte squadre con caratteristiche molto simili alle vostre, ma molto più scarne a livello di talento. Questo vi agevola senza ombra di dubbio, ma non inizierei a sminuire nessuno, che è proprio in quel momento che lo si prende in quel posto.
In ogni caso sono piuttosto sicuro che qualsiasi avversario gli Heat avranno nei prossimi due turni probabilissimi che faranno, non perderanno più di 3 partite. Quindi di base condivido il tuo ottimismo (ed ho sostenuto fin da un bel po' di partite alla fine della RS, che gli Heat avrebbero avuto vita facilissima nel loro cammino nei PO), però cercherei di non prendere sottogamba niente (l'esperienza per non farlo, c'è), perché poi si aprono scenari impensabili, a vostro rischio e pericolo.

Se c'è qualcuno che può perdere la possibilità di non fare questa Finale NBA praticamente certa, quelli siete voi. Visto l'andamento di questi PO sarebbe "soltanto" l'ennesimo colpo di scena...
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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da t mac#3 » 29/04/2014, 20:56

Rasheed ha scritto:non me ne frega niente...

resta il fatto che hanno faticato...resta il fatto che se Lebron non fa 45+15 con 19/26 dal campo a Boston qua staremmo parlando di una squadra che non esiste più probabilmente,del più grosso perdente di ogni epoca e di Spoelstra allenatore buono per la Promozione milanese

nei Playoffs gli Heat hanno avuto difficoltà ad Est...anzi,la cosa clamorosa è che hanno avuto più difficoltà nel 2012 e 2013,che non nel 2011 quando passeggiarono(e infatti tutti pensavano avrebbero fatto un sol boccone di Dallas...sbagliato)

le squadre dell'Est non erano superpotenze?non importa...hanno fatto soffrire gli Heat...e ci sono voluti i migliori James e Wade per vincere certe serie...

Che siano campioni nessuno lo mette in dubbio. Però c'è da essere obiettivi nel dire che hanno vinto anche perchè l'Est fa schifo.

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da t mac#3 » 29/04/2014, 21:00

Ad Ovest ai Playoffs ci arrivavano solo Miami e Indiana, poche balle. Tutte le altre rimanevano fuori. Tanto che pur con un calendario più difficile Phoenix ha avuto lo stesso record di Toronto.

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da Noodles » 30/04/2014, 11:08

Rasheed ha scritto:non me ne frega niente...

resta il fatto che hanno faticato...resta il fatto che se Lebron non fa 45+15 con 19/26 dal campo a Boston qua staremmo parlando di una squadra che non esiste più probabilmente,del più grosso perdente di ogni epoca e di Spoelstra allenatore buono per la Promozione milanese

nei Playoffs gli Heat hanno avuto difficoltà ad Est...anzi,la cosa clamorosa è che hanno avuto più difficoltà nel 2012 e 2013,che non nel 2011 quando passeggiarono(e infatti tutti pensavano avrebbero fatto un sol boccone di Dallas...sbagliato)

le squadre dell'Est non erano superpotenze?non importa...hanno fatto soffrire gli Heat...e ci sono voluti i migliori James e Wade per vincere certe serie...


ma che risposta è che nn te ne frega niente??! :shocking:

delle volte fatico a leggerti Rasheed.

Sono andati in difficoltà più per loro demeriti che per il talento delle altre.
Sono andati in difficoltà perchè in realtà non erano forti come pensavano e si sono dovuti sudare delle serie che sulla carta dovevano vincere facilmente.

E per chi ha parlato del facile cammino degli spurs lo scorso, è sembrato facile proprio perchè hanno espresso il miglior gioco.
Valori che sono stati espressi anche nelle finals dove indubbiamente gli spurs meritavano di più la vittoria.

A faticare han faticato, ma non perchè avessero chissà quali avversari.

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da Rasheed » 30/04/2014, 11:27

Ma guarda...
il basket è veramente opinabilissimo...

per quanto mi riguarda dire che non hanno avuto avversari e che hanno faticato per loro demeriti è abbastanza strumentale...

la realtà è che hanno faticato...e che le squadre dell'Est gli hanno opposto situazioni tecniche e avversari che in alcune serie li hanno anche fatti andar sotto di brutto...col miglior giocatore della NBA che in 2-3 occasioni ha dovuto alzare a livelli mostruosi il suo gioco per evitare clamorose eliminazioni...

queste squadre dell'Est erano real contender?si,no,forse...non è importante...

la realtà è che hanno impegnato e per davvero i Miami Heat...e che probabilmente i Miami Heat oggi sono questi Miami Heat perchè sono riusciti ad uscire dalle difficoltà di certe serie rafforzandosi in maniera decisiva soprattutto a livello mentale ancor prima che tecnico

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da Ciombe » 30/04/2014, 11:56

concordo con quanto sopra.

anzi, senza le pedate nel culo (dallas 2011, gara 5 boston 2012 e serie contro Indiana 2012 e 2013) non saremmo diventati quello che siamo oggi.

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da Noodles » 30/04/2014, 12:05

Ciombe ha scritto:concordo con quanto sopra.

anzi, senza le pedate nel culo (dallas 2011, gara 5 boston 2012 e serie contro Indiana 2012 e 2013) non saremmo diventati quello che siamo oggi.

questo è un altro discorso, che però è stato incanalato sul fatto che avete sofferto e che quindi c'è stata competizione.

Che è una cosa diversa dal dire che nonostante abbiate sofferto, le squadre che avete affrontato ad est, a livello di talento, erano poca roba.

Che era infatti il punto da cui si era partiti. :biggrin:



anche i lakers di kobe impiegarono ben 7 gare per battere i rockets privi di Ming e Tmc...ma anche qui, con tutto il rispetto, i motivi erano che avevano trovato davvero un osso duro? Andiamo su...

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Re: Eastern First Round: Heat (2) vs. Bobcats (7)

Messaggio da t mac#3 » 30/04/2014, 16:38

Concordo completamente con il discorso di Noodles (esempi che calzano a pennello quelli degli Spurs lo scorso anno e dei Lakers nel 2009). Non ho altro da aggiungere.

Dare della possibile Contender a una squadra che giocava con:
Allen scavigliato;
Pavlovic-Dooling-Marquis Daniels come unici panchinari;
Pierce e Garnett certamente non quelli dei primi anni di Boston

mi pare certamente tutto fuorché un opinione legata alla realtà delle cose. Le difficoltà se le sono create per demeriti loro e perchè non erano così forti come pensavano sarebbero diventati nel 2010.

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