Hall of Fame

[rene144]

la prima alternativa mi sembra labile....già adesso dovrebbero farlo teoricamente...

No, adesso c'è una componente di "character, integrity e sportsmanship" che per molti significa che essere avvicinati agli steroidi (anche da accuse senza prove) sia una squalifica automatica da qualsiasi tipo di voto.
Forse in fondo basterebbe pure dire "l'uso di PED non deve essere un'eliminazione automatica dal voto". In quel caso verrebbero penalizzati i Palmeiro, ma verrebbero tenuti i "supergrandi".

sui test positivi a quel punto si che ci sarebbe il casino A-Rod....lui non è stato beccato,ha confessato giusto?che farebbero?

Appunto. Che poi per A-Rod bisogna vedere il caso Biogenesis, perché è ancora a rischio squalifica.

però servirebbe per Bonds e per tutti quelli mai beccati per i quali sono perfettamente d'accordo(,così come per le anfetamine)....
rimarebbero quelli beccati(e/o rei confessi) e sicuri senza lo scandalo...quanti sono?5 al massimo?

I principali sono A-Rod e McGwire (che hanno confessato), più Palmeiro, Pettitte e Manny Ramirez (risultati positivi, e nel caso degli ultimi due hanno anche ammesso le proprie colpe). Eventualmente Braun in futuro.

[rene144]

Nuovo aggiornamento a 21.6% del voto...
Probabilmente entreranno in 3. E' dura per Biggio e Morris, ma hanno più o meno le stesse possibilità. Bagwell e Raines non ce la faranno quest'anno (e forse neanche nei prossimi 2-3) ma la situazione è ottima per il lungo termine (lo è anche per Biggio e Piazza, naturalmente). Mattingly, Sosa e Palmeiro probabilmente usciranno dalla scheda. Rischiano anche McGwire e Walker. Trammel e Edgar Martinez rimarranno sulla scheda ma non verranno eletti mai, quasi sicuramente. Morris sarà un Hall of Famer entro 10 anni al massimo in ogni caso, e probabilmente alla prima occasione possibile per il comitato dei veterani.

100 - Maddux
97.6 - Glavine
91.1 - F. Thomas
81.3 - Biggio
———————————
71.5 - Piazza
64.2 - Bagwell
61.8 - Jack (The Jack) Morris
60.2 - Raines
41.5 - Bonds
40.7 - Clemens
39.0 - Schilling
31.7 - Mussina
25.2 - Trammell
24.4 - E. Martinez
22.8 - L. Smith
15.4 - Kent
13.0 - McGriff
11.4 - L. Walker
9.8 - McGwire
7.3 - S. Sosa
6.5 - R. Palmeiro
———————————
4.9 - Mattingly
0.8 - P. Rose (Write-In)

[pippo77]

quand'è che si "esce dalla scheda"?
vuol dire che non avrai più occasione di entrare?

[Hobbit83]

quand'è che si "esce dalla scheda"?
vuol dire che non avrai più occasione di entrare?

Quando si è sulla scheda da 15 anni senza essere eletti o quando in un anno di eleggibilità si prendono meno del 5% dei voti.
Se si esce dalla scheda, si può sempre essere inseriti dal comitato dei veterani.

[Dodgers fan #7]

Jay Jaffe, storico ricercatore in ambito di Hall of Fame, ha scritto quest'articolo in cui prova a formare un lineup con tutti i giocatori che sono usciti dal ballot dopo il primo anno per non aver raggiunto il 5%.

Se non volete leggere tutto il pezzo, questo è il lineup:
C Ted Simmons
1B John Olerud
2B Lou Whitaker
3B Buddy Bell
SS Bert Campaneris
LF José Cruz
CF Jimmy Wynn
RF Reggie Smith
SP Kevin Brown
RP John Hiller

Come vedete, sarebbe uno squadrone o quasi, con gente che dovrebbe essere eletta nella Hall of Fame ed invece sono durati un anno. Aggiungo che come CF Kenny Lofton, primo nome che mi è venuto in mente, ha numeri maggiori di Jimmy Wynn ed anche lui è stato un "one and done".

[rene144]

Wynn però se non sbaglio ha ricevuto ZERO voti, che lo rende ancora più clamoroso. Decisamente metterei Lofton a sinistra. Di nomi ce ne sono. Persino Dwight Evans è uscito con meno del 5% (anche se non al primo anno). Quella squadra è clamorosa. Non faticherebbe a battere la "peggiore squadra" di Hall of Famers.

[rene144]

“Jack Morris was no better than Alan Trammell-Lou Whitaker,” Whitaker said during the interview, audio of which was posted on DetroitSportsRag.com and confirmed by MLB Network Radio co-host Jim Bowden. “If we didn’t make the plays, and we didn’t come up with the big hits, Jack Morris wouldn’t be where he was, or where he is.”

[Ender Wiggin]

“Jack Morris was no better than Alan Trammell-Lou Whitaker,” Whitaker said during the interview, audio of which was posted on DetroitSportsRag.com and confirmed by MLB Network Radio co-host Jim Bowden. “If we didn’t make the plays, and we didn’t come up with the big hits, Jack Morris wouldn’t be where he was, or where he is.”

Mica tanto sweet ...

[Dodgers fan #7]

Ken Gurnick ha votato solo per Jack Morris, quindi niente unanimità per Maddux come previsto.

[pippo77]

è un tipi eccentrico 'sto Gurnick?

[rene144]

Ken Gurnick ha votato solo per Jack Morris, quindi niente unanimità per Maddux come previsto.

Tipico attention-seeker, era inevitabile che uno saltasse fuori. Questo è un chiaro voto reazionario: anti-sabermetrico, anti-grandi giocatori, toglie l'unanimità ad uno, ecc...

Non solo, ma Gurnick sostanzialmente ha detto che farà blank ballots per almeno 15-20 anni da adesso:

As for those who played during the period of PED use, I won’t vote for any of them.

Quindi per chi si chiedeva di Jeter, Rivera, Pedro e chi vi pare, nessuno avrà mai l'unanimità se le cose non cambiano, perché Gurnick ha deciso così. Ignoriamo il fatto che Morris abbia giocato nel periodo di uso di PED.

Calcaterra ha ragionissima:

Jack Morris played through 1994. His career overlapped with nine of Greg Maddux’s seasons, including three of his four Cy Young seasons. So that either means that Gurnick thinks Maddux actually used PEDs while Morris did not or he has zero grasp on the concept of eras or what “the period of PED use” actually was. He’s making a distinction between Morris and Maddux (and Glavine and every other player on the ballot) that is not grounded in any sort of sense at all.

I don’t know when the first player took steroids, but it was certainly before Jack Morris retired. Indeed, Jack Morris’ signature accomplishment — winning Game 7 of the World Series with a ten-inning shutout — came in 1991. By 1991 Barry Bonds had an MVP Award and Roger Clemens had three Cy Young Awards and an MVP. Jose Canseco had hit 209 homers, won an MVP award and had been booed for steroid use. Mark McGwire had hit 178 home runs. Indeed, the Bash Brothers only had 97 games left together when Morris won Game 7 of the 1991 World Series. Over half of Jack Morris’ wins came from Jose Canseco’s rookie year (1986) on.

[rene144]

Ah...

Because he works for MLB.com, Gurnick is not a current member of the Baseball Writer's Association of America, the voting body responsible for electing most of the former players in the Hall. (MLB.com reporters, among others, are excluded from the BBWAA.) But Gurnick had a BBWAA card for at least 10 years before, which gives him lifetime voting privileges for the Hall of Fame.

Bene eh.

Ormai comunque è chiaro: Maddux, Glavine e Thomas dentro. Biggio sui margini, sembra essere l'unico esito ancora in dubbio al momento. Piazza e Morris non dovrebbero farcela. Però Piazza è in ottima posizione per l'anno prossimo e Morris per i Veterani.

[Dodgers fan #7]

Per completezza, gli ultimi 4 ballot di Gurnick:
2014 - Jack Morris
2013 - Jack Morris
2012 - Jack Morris, Lee Smith
2011 - Lee Smith

[Hobbit83]

Che poi, ho capito che ha fatto un ten-inning-shoutout alle WS, ma l'anno dopo i Jays alle WS hanno perso due volte sole: nelle due partite di Morris. SSS per SSS, tanto vale.

[rene144]

Infatti Morris nei PO ha 3.80 di ERA, non roba tipo Schilling.

Detto questo, un altro votante di MLB.com ha votato per Palmeiro, ma non Bonds o Clemens. E allora...