Hall of Fame

[Ender Wiggin]

Chi è il pitcher con più innings lanciati in Mlb negli ultimi tre anni?

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Sparo Verlander e King Felix!

[The Goods]

Verlander e Kershaw.

[Dodgers fan #7]

Chi è il pitcher con più innings lanciati in Mlb negli ultimi tre anni?

Verlander con 707 2/3 IP, 2 IP (ma anche una partenza) in più di Shields.

[Ender Wiggin]

Chi è il pitcher con più innings lanciati in Mlb negli ultimi tre anni?

Verlander con 707 2/3 IP, 2 IP (ma anche una partenza) in più di Shields.

Azz... Shields... il workhorse....

[rene144]

Chi è il pitcher con più innings lanciati in Mlb negli ultimi tre anni?

Ecco, visto che si parla di Morris, vale la pena di sottolineare che abbia guidato la lega in IP UNA VOLTA in 18 anni. Quindi anche nella sua qualità migliore.....

[rene144]

Juan Vené ha visto i nomi sul ballot ed ha votato Maddux, Glavine, Jack Morris e Lee Smith. E basta.

Ha detto che non vota per i bugiardi e per Mussina.
Schilling, Bagwell, Biggio, Frank Thomas e compagnia neanche li ha citati. Alla faccia del limite di 10 ed alla faccia di mille candidati...

[rene144]

Il mese prossimo ci sarà il voto del Comitato dei Veterani per la Hall of Fame. Quest'anno sul ballot dei veterani ci sono:

Joe Torre, Tony LaRussa, Bobby Cox, Billy Martin, Dave Concepcion, Steve Garvey, Tommy John, Dave Parker, Dan Quisenberry, Ted Simmons, Marvin Miller and George Steinbrenner

Steinbrenner, Martin, Concepcion, Garvey, John e Simmons erano anche sull'ultimo ballot dei veterani. Se non cambiano i nomi, ma mettono sempre quelli, finisce per essere un'elezione pilotata. Il Comitato è da sempre una barzelletta e non sanno come aggiustarlo.

Per l'elezione servono almeno 12 voti su 16 di questi elettori:

Hall of Famers Rod Carew, Carlton Fisk, Whitey Herzog, Tom Lasorda, Paul Molitor, Joe Morgan, Phil Niekro, and Frank Robinson; Major League executives Paul Beeston of the Blue Jays, Dave Montgomery of the Phillies, Jerry Reinsdorf of the White Sox and Andy MacPhail, formerly of the Twins, Cubs and Orioles. They are joined by historians Steve Hirdt of Elias Sports Bureau, Bruce Jenkins of the San Francisco Chronicle, Jack O'Connell, secretary-treasurer of the BBWAA, and Jim Reeves, recently retired from the Fort Worth Star-Telegram.

Io voterei sicuramente per Torre, LaRussa, Cox e Miller (e francamente, il Comitato dovrebbe servire principalmente per l'elezione dei non-giocatori). Nessuno dei giocatori stuzzica la mia fantasia, ma se dovessi per forza votare per qualcuno, voterei John, seguito eventualmente da Simmons. Quiz è un rilievo migliore di tanti già entrati, ma io sono un integralista dei rilievi.

Oggi alle 16 ore italiane ci sarà l'annuncio di chi entra. Previsione: Torre, LaRussa e Cox. On the bubble: Steinbrenner e Miller, per il quale tifo fortemente.

[Ender Wiggin]

Il mese prossimo ci sarà il voto del Comitato dei Veterani per la Hall of Fame. Quest'anno sul ballot dei veterani ci sono:

Joe Torre, Tony LaRussa, Bobby Cox, Billy Martin, Dave Concepcion, Steve Garvey, Tommy John, Dave Parker, Dan Quisenberry, Ted Simmons, Marvin Miller and George Steinbrenner

Io voterei sicuramente per Torre, LaRussa, Cox e Miller (e francamente, il Comitato dovrebbe servire principalmente per l'elezione dei non-giocatori). Nessuno dei giocatori stuzzica la mia fantasia, ma se dovessi per forza votare per qualcuno, voterei John, seguito eventualmente da Simmons. Quiz è un rilievo migliore di tanti già entrati, ma io sono un integralista dei rilievi.

Ma Renè???
Perché non voteresti George?? Dai, ci sta alla grandissima...

Marvin Miller NON può STAR FUORI... ha fatto più lui per i players che cento Boras...
Eppoi da ultimo, domanda: Billy Martin così scandaloso? Anello da entrambi i lati del campo, personaggio con narrativa autentica come diresti tu no?

[rene144]

Dentro Torre, Cox e LaRussa all'unanimità, fuori tutti gli altri. Ennesima vergogna per quanto riguarda Marvin Miller. Se non altro i giornalisti si stanno scagliando compatti contro questo voto. Ma non cambierà mai nulla. Finché ci saranno degli executives, non verrà votato.

[rene144]

Ma Renè???
Perché non voteresti George?? Dai, ci sta alla grandissima...

Il fatto di Howie Spira è gravissimo ed è una macchia che non può essere cancellata. Io non ammetterei quasi alcun executive in assoluto (un po' come i rilievi), quindi uno che ha una pecca del genere non fa per me.
Poi per carità, se entra ci può stare. C'è di peggio (Tom Yawkey), ma in principio gli owners per me non hanno senso.

Eppoi da ultimo, domanda: Billy Martin così scandaloso? Anello da entrambi i lati del campo, personaggio con narrativa autentica come diresti tu no?

Non è del tutto scandaloso, ma a me non dice niente. I manager pure per me sono sempre difficili da valutare, quindi a meno che non siano del tutto leggendari per i loro risultati, lascerei perdere. Martin è più leggendario per la personalità e per essere stato licenziato e riassunto 45 volte dagli Yankees.

[rene144]

Due righe su Tim Raines (e Gwynn).

[rene144]

Ero debitore di un post su Halladay e Kevin Brown (e mi pare McGwire).

Prima un paragone fra i primi 2: Halladay ha avuto una carriera molto più corta, facendo 16 anni di MLB contro 19, ma soprattutto 2750 IP contro 3250, una differenza ben sostanziale. Kevin Brown ha chiuso con 3.28 ERA in carriera, mentre Halladay ha avuto 3.38, ma la differenza è una funzione di vari aspetti, a partire dai campi e dalle rispettive epoche, infatti Halladay ha avuto 131 ERA+ e Brown 127.

Anche se a favore di Halladay, la differenza sembra risibile rispetto a quella grossa in IP, ma bisogna considerare che Brown abbia concesso una valanga di unearned runs. Le UR non sono dovute a sfortuna, ma è nella natura dei groundballers (ad esempio guardate le UR di un flyballer come Schilling), visto che concedono più palle in gioco (e le groundball sono più difficili delle flyball da difendere). Questo abbasserà ERA ed ERA+, ma non aiuterà la propria squadra altrettanto. Kevin Brown ha avuto 3.75 RA, mentre Halladay 3.72 (quindi una differenza di 0.15 rispetto all'ERA), che si traduce in almeno 10 punti totali di ERA+ (già ce n'erano 4 a favore di Halladay).

Quindi a livello di "rate", Halladay è stato migliore. Non solo: è vero che Halladay abbia avuto solo 8 anni sopra i 160 IP, pochissimi (ma comunque 6 consecutivi sopra i 220 IP), ma è riuscito ad aggiungere parecchio valore in quelle stagioni. Entrambi hanno guidato la lega in ERA+ solo una volta (anche se come detto l'ERA+ aiuta molto Brown rispetto al suo valore), ma Halladay l'ha anche guidata 4 volte in IP, 7 volte in CG (5 volte consecutivamente), 4 volte in SHO, 5 volte in K/BB (4 volte consecutivamente). E' stato anche premiato con 2 CYA, quindi è stato visto in un'altra luce. Brown come detto ha guidato la lega 1 volta in ERA+, 1 volta in IP ed 1 volta in K/BB.

Alle cifre di RS va aggiunto quanto fatto nei PO: Halladay ha fatto 38 IP con 35/5 K/BB e 2.37 ERA. Kevin Brown 81.2 IP con 73/31 K/BB e 4.19 ERA. Anche se Brown ha un anello, Halladay no.

Kevin Brown è stato un gran lanciatore per tanti anni, con un grande picco a sua volta (1996-2001) ed in effetti sommando tutta la sua carriera, ha avuto un bWAR superiore a Halladay, di poco (68.5-65.6). Nei migliori 7 anni di carriera però Halladay ha avuto 50.6, Brown "solo" 45.4. Per fare un paragone: il partente medio della Hall of Fame nei migliori 7 anni di carriera accumula 50.2 WAR, esattamente in linea con Halladay. A livello di carriera però il partente medio ha 72.6 WAR, quindi sia Brown che Halladay sono un po' sotto media (però attenzione: si parla di MEDIA della HALL OF FAME, quindi essere di poco sotto media non vuol dire non essere Hall of Famers, anzi, semmai indica l'opposto).

Per farla brevissima: nel suo picco Halladay è stato un partente medio da Hall of Fame. Però ha lanciato molto poco in carriera. Brown è stato sotto media sia nel picco che nel complesso, e sulla media annuale è stato inferiore a Halladay, però nel complesso è stato un filo superiore vista la quantità (500 IP totali di differenza in carriera sono tanti). Tutti i "predictors" (tipo Black Ink, Gray Ink, Monitor, ecc) danno Halladay davanti proprio per il picco, ma credo che Brown sia stato ingiustamente massacrato dal voto, in particolare perché si era creata la solita storia che non avesse gli intangibili da lanciare a NY (dove è arrivato da bollito). Per me sono entrambi borderline ma potrebbero entrare entrambi. Voterei Halladay con un filo di entusiasmo in più, ma in generale apprezzerei l'ingresso di entrambi. Brown però non entrerà mai e la sua carriera sarà vista in maniera simile a quella di lanciatori come Reuschel o Tanana (anche se KB era superiore, specie a Tanana, mentre Reuschel è un altro molto sottovalutato). Halladay invece verrà visto come uno Stieb in grado di rimanere in salute per 3-4 anni di più, col risultato di essere un probabile Hall of Famer. Il fatto che abbia vinto due CYA è pesante a suo favore, perché Brown, a torto o ragione (più a torto direi, specie fra il 1996 ed il 2001 come detto), non è mai stato visto come altrettanto dominante.

Passiamo a Halladay e McGwire.

Halladay aveva solo 8 stagioni sopra i 160 IP? Beh, McGwire ha solo 8 stagioni sopra le 140 partite giocate. Entrambi sono stati eccezionali quando sono stati in campo, ma hanno giocato pochissimo. Abbiamo visto come Halladay sia nella media della Hall come picco (misurato dal bWAR) ma sotto media come quantità. McGwire ha 41.9 bWAR come picco di 7 anni... il prima base medio quanto ha in quel periodo? 42.3, quindi anche lui è nella media. Ed anche lui in carriera è sotto media rispetto al suo ruolo (62 contro 65.7). Sono sostanzialmente lo stesso tipo di giocatore.

Come reputazione: Halladay ha 2 CYA, McGwire ha 0 MVP (ed 1 volta sola ci è andato vicino - anzi, se lo sarebbe meritato ma hanno inspiegabilmente votato Sosa). Come semplice paragone in termini di WAR: Halladay vince 65.6-62, una differenza talmente risibile da non essere quasi considerata. Halladay ha avuto una carriera molto breve in post-season, ma è stata eccezionale, mentre McGwire è stato un disastro lì (.217/.320/.349 in 151 PA).

Halladay ha un po' di black ink in più (ha guidato la lega in categorie importanti più volte di McGwire). In definitiva, entrambi hanno avuto carriere corte. Quella di McGwire però è storicamente cortissima, come dissi l'altra volta (senza precedenti in tempi recenti), mentre quella di Halladay è messa un filo meglio, ma non troppo.

Due dominatori con poca salute, due con carriere cortissime ed ottime cifre basate sulle "rates", ma hanno accumulato poca quantità. Halladay ha avuto una reputazione migliore anche in real-time, mentre McGwire non è mai stato considerato il miglior giocatore della lega. In generale credo che Halladay abbia un capello di vantaggio, ma comunque al di là di questo entrambi puntano tutto sul picco e non sul valore della carriera. Personalmente li metterei tutti e 3 nella Hall e se dovessi fare un ranking (preferendo il picco, in caso di valori complessivamente simili) andrei con Halladay-McGwire-Brown, ma credo che qualsiasi opinione possa essere difesa. Il punto è che nel complesso tutti e 3 abbiano offerto valore simile, e Halladay e McGwire hanno una situazione quasi identica.

[rene144]

Exit-poll estremamente preliminari: Maddux e Glavine hanno il 100% per ora. Ampiamente sopra il 75% Morris, a filo c'è Biggio, tutti gli altri sono sotto.

Ero sicuro che Glavine venisse appaiato con Maddux... succederà lo stesso con Pettitte e Rivera, col primo che si è abilmente inserito fra gli altri grandi Yankees (ricordate quando è andato con Jeter a prendere Rivera dal monte nella sua ultima partita?), e si è ritirato nello stesso anno di Mo (in effetti il dubbio che sia tornato per ritirarsi assieme a lui o Jeter è lecito - anche se la ragione più probabile è che l'abbia fatto per ripulire la propria immagine dai PED e far passare altro tempo). Sinceramente la situazione di Pettitte dopo Jack Morris è quella che più mi infastidisce per i doppi standard. Glavine bene o male è un Hall of Famer. Non certo al livello di Maddux e di altri che gli finiranno ampiamente dietro, ma alla fine non fa differenza. Invece per Pettitte e Morris (e Jim Rice e Bruce Sutter ed altri ancora) i media hanno letteralmente creato giocatori diversi.

[Rasheed]

sinceramente credo sia più HoF Posada di Pettitte...

non penso cmq che sia andato sul monte a rilevare Rivera per quello..sono andati gli ultimi 2 rimasti dei fab four a prenderlo dal monte...fosse stato ancora a roster Posada sarebbe salito pure lui

[rene144]

Nuovo aggiornamento, sempre grazie a Repoz, dopo che è stato reso pubblico il 3.2% delle schede:

100% - Maddux
100% - Glavine
80% - Biggio
73% - F. Thomas
73% - Jack Morris
67% - Piazza

Trammell 1 voto, 0 per Larry Walker, che quindi rischiano di decadere.

Gli unici sicuri sono i 2 Braves. Sono abbastanza convinto che senza Maddux, Glavine sarebbe stato attorno a Biggio nella migliore delle ipotesi, e probabilmente più sotto.