Champions League 2013-14

[lebronpepps]

secondo me al Milan è andata bene, altro che brutto sorteggio, il PSV è una buona squadra, con blasone, ma secondo me le perdite di Strootman e Martens si faranno sentire

[RizzK8]

Ma il Milan in che fascia sarebbe se si qualificasse?

In seconda http://it.uefa.com/memberassociations/u" onclick="window.open(this.href);return false; ... index.html

Il Borussia vincitore di due titoli negli ultimi 3 anni in Germania e finalista della Champions è in terza fascia?
Secondo me, sta classifica andrebbe modificata, non mi pare giusta una situazione del genere.
Vero che contano i risultati in Europa ma come può per assurdo una squadra che arriva sempre seconda nel proprio campionato (magari a 20 pt di distanza dalla prima) ma che fa più strada in Europa ad essere meglio classificata dall'UEFA?

Boh, per me è giusto. Se giochi in Europa per determinare le fasce si guarderanno i precedenti europei, non avrebbe senso andare a vedere i singoli campionati, perchè poi dovresti andare a considerare pure i coefficienti di difficoltà e menate varie.
Il Borussia a parte l'ultima stagione ha fatto cagare in Europa (quando l'ha fatta ), con questi punteggi:
4.537 3.616 10.133 10.050 33.585
Meritocraticamente è giusto il sistema, sarebbe molto più ingiusto se per una stagione fatta benissimo andassero davanti a chi fa bene con più continuità e da più tempo.

Il Milan negli anni Duemila ha spesso preso schiaffoni in Italia, prima dalla Juve poi dall'Inter (pur con tutti gli asterischi del caso nel secondo caso). Però il mantenersi ad altissimo livello in europa gli ha sempre garantito le prime fasce.

[boantos]

Sì da questo punto di vista sì, ma il Milan nonostante negli ultimi 5 anni è primo secondo certi parametri in Italia e nel 2013 ha fatto anche più punti di noi, dopo un preliminare si trova in una fascia migliore dalla nostra nonostante le prende da due anni in Italia e nell'ultima stagione ha fatto pure peggio di noi in Champions.
Probabilmente proprio per il discorso che facevi te del coefficiente di difficoltà dei vari campionati, questo sistema è l'unico percorribile ma non è perfetto e crea casi assurdi come quello del Borussia e del Milan.
Secondo me si potrebbe migliorare riducendo la finestra temporale... non è perchè hai vinto la Champions 4 anni fa (come l'Inter) e son 3 anni che fai cagare, vivi ancora di rendita.
Il blasone e tutto ciò che ne consegue non l'ho mai sopportato. Se Squinzi tempo due anni decide di investire mln come gli sceicchi e porta il Sassuolo a vincere 3 scudetti di fila, non trovo giusto che in Europa parta dietro al Milan, Juventus e Inter.

[RizzK8]

Fai confusione
Il Milan è primo nel ranking quinquennale, i numeri non mentono.
Il Napoli invece, secondo certi parametri, è stato campione d'Italia, è matematica (cit.)

Comunque non saprei, tu dici che una finestra di 5 anni è troppo piccola, ma da 4 a 5 fa davvero tutta questa differenza?
Fa conto te che io invece la allungherei a 7-8, di modo che le migliori con magari un paio di stagioni balorde alle spalle (noi ) possano sempre essere nelle prime fasce evitando gironi di ferro che vanno ad eliminare squadroni mentre in altri passano squadracce... Tutto per lo spettacolo e per avere le squadre migliori e più di tradizione tra le 16...
Il Borussia comunque capisco sia la squadra simpatia ma per me c'azzecca poco col discorso, non vedo perchè per un anno che uno fa la finale debba poi prendersi una fascia alta (al termine di una stagione in cui non ha vinto comunque nulla) di default...
E' più assurdo paradossalmente il caso Milan.. Che comunque da che è sempre stato in prima adesso da qualche tempo è in seconda (quindi il discorso dei 5 anni rispecchia i valori), e se non inverte la tendenza di risultati degli ultimi anni europei (post 2007) non è detto non rischi di scivolare ancora.

[andreaR]

non è la squadra simpatia, è la seconda squadra più forte d'europa ad ora

[boantos]

Io il Borussia lo odio da quel lontanto 28 maggio 1997.
Il Milan dal 2007 che ha fatto in Champions? Massimo quarti di finale, capirai... ci siamo riusciti pure noi al primo tentativo post era Ferrara/Zaccheroni/Del Neri.
Se sei sempre in prima o scenda fascia per grazia ricevuta hai gironi più abbordabili, non è un impresa arrivare agli ottavi.
Ma quant'è la finestra adesso? Fosse per me la farei di 3, max 4 anni.
Se fai stagioni balorde, te lo meriti pure di partire indietro.

[andreaR]

infatti il milan non ha nessuna grazia ricevuta e sta perdendo punti avendo superato una sola vola gli ottavi dalla vittoria di atene, vittoria che ora non viene più conteggiata nel ranking

[boantos]

Prima o seconda fascia non cambia molto, perchè a qualificarsi sono sempre in due. Chi passa si garantisce punteggio, ma come ho detto prima arrivare agli ottavi (magari da secondo) giocando contro i ciprioti di turno non è sto grande risultato.
Nonostante il Milan non vince nulla dal 2007, si tiene a galla a forza di ottavi/quarti posto e nel frattempo ha vinto 1 scudetto credo.
Il Borussia negli ultimi tre anni, ha vinto tutto o quasi in Germania, ha un'eliminazione ai gironi ma una finale a suo attivo. Ma non basta ed è dietro ai rossoneri.
A me personalmente non piace sto sistema, tutto qua.

[andreaR]

ma infatti chi scende sotto la seconda fascia vuol dire che ha fatto cagare nell'ultimo periodo, c'è da stupirsi per loro, non certo per il milan che se arriva sempre agli ottavi per forza starà in seconda fascia,

[RizzK8]

non è la squadra simpatia, è la seconda squadra più forte d'europa ad ora

Ciò non toglie che negli ultimi 5 anni siano la 31° squadra come risultati conseguiti nelle competizioni europee.
Se si confermeranno negli anni a venire (più che altro se non perderanno ulteriori pezzi) avranno una fascia migliore pure loro

Se sei sempre in prima o scenda fascia per grazia ricevuta hai gironi più abbordabili, non è un impresa arrivare agli ottavi.
Ma quant'è la finestra adesso?

La finestra è 5 come detto.
Comunque sul perchè il Milan nonostante non faccia sti grandi risultati sia sempre in alto, ti sei sei risposto da solo:
ranking migliore --> gironi più facili --> passare spesso alla fase a eliminazione diretta --> fare punti e mantenersi tra le prime due fasce pur con squadre peggiori di quando vincevi

Per me sto sistema è giusto, non ha senso andare a prendere in esame i risultati tra i confini nazionali se stiamo parlando di competizione europea. Ma, e mi costa dirlo perchè noi siamo in una situazione più simil Borussia che simil Milan, trovo assolutamente più giusto che parta avanti in griglia una squadra che da anni è costante tra le migliori 8/16 d'Europa piuttosot che una che ha fatto una finale e schifo tutto il resto.

[boantos]

Condivido quello che avete detto.
Il caso del Milan dovrebbe essere preso ad esempio dall'Uefa, sti qua campano con il minimo sindacale!!!
A parte gli scherzi, io preferirei una finestra temporale più corta, al vincitore un fracco di punti, alla finalista di meno ma pur sempre parecchi, semifinali un buon piazzamento, quarti poco e ottavi un caxxo o quasi.
Ma non conviene a nessuno, sicuramente non alle solite grandi, sono il primo a capirlo....

La cosa peggiore era l'Eurolega di basket di qualche anno fa (non so se è cambiato nel frattempo), quando una squadra si garantiva il diritto di parteciparvi per alcuni anni secondo non ricordo bene che criteri, qualunque fosse stata la sua posizione finale in campionato...

[DOMA]

il sistema è giusto direi, dai.
Altrimenti "aberrazioni" come il PSG (o come il BVB eh che non so da quanto non passava il girone)..potrebbero trarne vantaggi ingiusti.

Il BVB per dire, per aumentare il ranking deve solo giocare bene, e dimostrare di esser piu forte delle squadre di seconda fascia per scalzarle..e nel frattempo qualche nobile in decadenza magari restar fuori dalla CL (Inter per dire..)

Effettivamente restringere la finestra darebbe una fotografia piu istantenea della situazione, ma si cadrebbe nell'errore di un campione troppo piccolo.

Si potrebbe fare una media ponderata dei risultati degli ultimi 5 anni, dando più peso a quelli delle ultime 2-3 stagioni...
ma non credo che la differenza alla fine sarebbe così abissale

[lele_warriors]

certo che criticare una delle poche robe che funzionano nel calcio odierno...

[andreaR]

ma poi è meglio così, è meglio che ci siano squadre forti come borussia o psg o shacktar in terza così da avere almeno un paio di gironi spettacolari, sennò sai che noia, alcuni tipo gli ultimi dello united mi pare (in uno poi è pure arrivato ultimo) sono una roba inguardabile

[RizzK8]

ma poi è meglio così, è meglio che ci siano squadre forti come borussia o psg o shacktar in terza così da avere almeno un paio di gironi spettacolari, sennò sai che noia, alcuni tipo gli ultimi dello united mi pare (in uno poi è pure arrivato ultimo) sono una roba inguardabile

Il PSG e lo Shaktar sono in seconda con gli ucraini a ridosso della prima andrè