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Premi NBA 2013

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Rakim
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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da Rakim » 13/05/2013, 20:17

»Dwight Howard« ha scritto:NBA All-Defensive First Team: LeBron James, Serge Ibaka, Tyson Chandler, Joakim Noah, Tony Allen and Chris Paul. (Tyson & Joakim a pari punti)
NBA All-Defensive Second Team: Tim Duncan, Paul George, Marc Gasol, Avery Bradley and Mike Conley.

e Kobe? :disgusto:
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Gerry Donato
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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da Gerry Donato » 13/05/2013, 20:19

Ma soprattutto, Marc Gasol difensore dell'anno nel secondo quintetto? :shocking: :dohut0:

Sono dei fenomeni. :notworthy:

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da Rakim » 13/05/2013, 20:26

Gerry Donato ha scritto:Ma soprattutto, Marc Gasol difensore dell'anno nel secondo quintetto? :shocking: :dohut0:

Sono dei fenomeni. :notworthy:

Era successo pure a Chandler lo scorso anno. :forza:
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»Dwight Howard«
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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da »Dwight Howard« » 13/05/2013, 20:45

Rakim ha scritto:
»Dwight Howard« ha scritto:NBA All-Defensive First Team: LeBron James, Serge Ibaka, Tyson Chandler, Joakim Noah, Tony Allen and Chris Paul. (Tyson & Joakim a pari punti)
NBA All-Defensive Second Team: Tim Duncan, Paul George, Marc Gasol, Avery Bradley and Mike Conley.

e Kobe? :disgusto:
dietro a Dwight e davanti a Hibbert :forza:

tutti i voti
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ste001
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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da ste001 » 13/05/2013, 21:27

alcuni voti sono scandalosi a dir poco... Mike James DUE VOTI? David West UN VOTO?

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da GecGreek » 13/05/2013, 22:20

son 2 organismi separati quelli del dpoy e dei quintetti difensivi, il secondo ha notoriamente al suo interno una serie di beoni e drogati privi di senno e fino a ieri l'altro continuavano a dare primi quintetti a Bryant e non contenti continuano a dargli voti nel 2013 o mettono CP3 primo quintetto difensivo. LOL.

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da matt2354 » 13/05/2013, 23:03

GecGreek ha scritto:son 2 organismi separati quelli del dpoy e dei quintetti difensivi, il secondo ha notoriamente al suo interno una serie di beoni e drogati privi di senno e fino a ieri l'altro continuavano a dare primi quintetti a Bryant e non contenti continuano a dargli voti nel 2013 o mettono CP3 primo quintetto difensivo. LOL.

Si alcune cose sono comunque assurde...se avessero scelto di premiare a parità di punteggio chi aveva avuto più voti nel primo quintetto Noah sarebbe andato nel secondo e Gasol fuori con altri 4 giocatori (in altri ruoli) che hanno preso più voti di lui...

...ormai i premi NBA sono peggio degli Oscar...

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da Mike » 13/05/2013, 23:40

Gerry Donato ha scritto:Ma soprattutto, Marc Gasol difensore dell'anno nel secondo quintetto? :shocking: :dohut0:

Sono dei fenomeni. :notworthy:

da lei non mi sarei aspettato questo commento.

per fare un altro esempio, Bill Russell per 3 volte (su 5) ha vinto il titolo di MVP ma è stato selezionato per il secondo quintetto All-NBA.

comunque resto convinto - sarò probabilmente di parte - che il DPOY era di Gioacchino quest'anno.
Gerry Donato ha scritto:D'ora in poi andrebbe chiamato in tutto il forum Mike Desencadenado.
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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da SafeBet » 13/05/2013, 23:49

Mike ha scritto:comunque resto convinto - sarò probabilmente di parte - che il DPOY era di Gioacchino quest'anno.
lascia fare.
il difensore dell'anno era ed è big roy.

manco nel secondo quintetto l'hanno messo. mascherata senza precedenti.

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da GecGreek » 14/05/2013, 0:45

SafeBet ha scritto:
Mike ha scritto:comunque resto convinto - sarò probabilmente di parte - che il DPOY era di Gioacchino quest'anno.
lascia fare.
il difensore dell'anno era ed è big roy.

manco nel secondo quintetto l'hanno messo. mascherata senza precedenti.
che per inciso è finito dietro a Bryant :stralol:

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da Gerry Donato » 14/05/2013, 12:06

Mike ha scritto:
Gerry Donato ha scritto:Ma soprattutto, Marc Gasol difensore dell'anno nel secondo quintetto? :shocking: :dohut0:

Sono dei fenomeni. :notworthy:

da lei non mi sarei aspettato questo commento.

per fare un altro esempio, Bill Russell per 3 volte (su 5) ha vinto il titolo di MVP ma è stato selezionato per il secondo quintetto All-NBA.

comunque resto convinto - sarò probabilmente di parte - che il DPOY era di Gioacchino quest'anno.

Ah ci mancherebbe, sfondi una porta aperta.

Penso anche a Duncan, Garnett, Pippen, tutta gente che ricordo nel primo quintetto difensivo da quando sono nato e che sommata ha vinto un solo DPOY con KG.
Ovvero 3 in meno di Ben Wallace e 2 in meno di Howard.

Joakim, Hibbert, Asik, Duncan appunto, ce n'era eccome di gente preferibile a Gasolino ragionando con gli stessi parametri.
Perché se Marc è a mio avviso ormai ufficialmente consacrato come il miglior lungo offensivo della NBA, di certo non lo è difensivamente visto che è il sistema che lo esalta.

Proviamo a togliergli Conley e Allen ed a mettergli Belinelli e Robinson (senza Thibo!) e vediamo che succede...

P.S.: che poi mi si deve spiegare anche perché dal 1988 gli unici non lunghi a vincere il Defensive Player siano stati il grande Payton e Artest, mentre prima del 1988 i piccoli avevano vinto 5 anni su 6.
Qualche ragione tecnica si può pure trovare (basket più a metà campo negli anni '90, quindi maggiore rilevanza della protezione del ferro e della difesa dell'area), ma quando entri nei giochi offensivi chi è il primo oppositore che ti trovi di fronte?

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da Mike » 14/05/2013, 12:24

perché tutte le cose vanno a puttane, figurati degli stupidi premi.
Gerry Donato ha scritto:D'ora in poi andrebbe chiamato in tutto il forum Mike Desencadenado.
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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da GecGreek » 14/05/2013, 12:47

Gerry i lunghi hanno più impatto difensivo dei piccoli nel basket. Si vede che se ne sono accorti dopo :forza:
Cmq per me il DPoY a Gasolino è meritato visto che Marc è un lungo molto molto tecnico anche dietro ed è il giocatore più importante della difesa dei Grizzlies ovvero la migliore dell'annata.
Il motivo per cui non l'ha vinto Noah è semplice, gli americani per qualche ragione danno molta importanza a quante partite uno abbia saltato e se uno ritene Joakim e Marc sullo stesso piano da il voto a quello dei due che non ha saltato 20 partite.

Gli scandali sono altri e chiaramente di solito stanno nei quintetti difensivi, tipo CP3, con tutto il bene che gli si può volere, non ci può stare primo quintetto perchè difende a gettone (comunque un passo avanti rispetto a Rondo lol) o capolavori come Bryant e Faried che hanno avuto un voto per il primo quintetto hahah

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da Gerry Donato » 14/05/2013, 13:10

GecGreek ha scritto:Gerry i lunghi hanno più impatto difensivo dei piccoli nel basket. Si vede che se ne sono accorti dopo :forza:
Cmq per me il DPoY a Gasolino è meritato visto che Marc è un lungo molto molto tecnico anche dietro ed è il giocatore più importante della difesa dei Grizzlies ovvero la migliore dell'annata.
Il motivo per cui non l'ha vinto Noah è semplice, gli americani per qualche ragione danno molta importanza a quante partite uno abbia saltato e se uno ritene Joakim e Marc sullo stesso piano da il voto a quello dei due che non ha saltato 20 partite.

Gli scandali sono altri e chiaramente di solito stanno nei quintetti difensivi, tipo CP3, con tutto il bene che gli si può volere, non ci può stare primo quintetto perchè difende a gettone (comunque un passo avanti rispetto a Rondo lol) o capolavori come Bryant e Faried che hanno avuto un voto per il primo quintetto hahah

Concordo sugli scandali dei quintetti, anche se paradossalmente a votare lì sono i capi allenatori, quindi ci si dovrebbe aspettare maggiore meritocrazia tecnica ed una maggiore ricerca nel sommerso. :nonsa:

Sul maggiore impatto difensivo dei lunghi rispetto ai piccoli, forse per immedesimazione tecnica sono più in difficoltà a non discuterne. :gogogo:

In che cosa si materializza questo maggiore impatto?
Per me un contenimento sulla palla in scivolamento di Tony Allen vale molto di più di un aiuto di Gasol, il quale ha tempi e spazi molto più ampi per intervenire. E con il sempre maggiore flottare delle difese, ormai gli aiuti arrivano anche dai piccoli.

Il lungo avversario sai sempre che spazi del campo gioca, figuriamoci poi se sono Ibaka o Perkins. E di lunghi realmente dominanti o completi in post se ne vedono sempre meno, spesso abbiamo solo a che fare con gente che blocca o sfrutta gli spazi creati da altri.
Invece un CP3, un Westbrook, un Nash, un Wade ti attacca dappertutto, costantemente ed in tutti i modi. Questi creano gioco, nel 90% delle squadre NBA attuali si entra nei giochi con un piccolo che attacca palla in mano, normalmente con pick and roll, quindi il loro contenimento è fondamentale.

Non è un caso che quando Del Negro nella serie precedente ha sperimentato il quintetto "piccolo", uno tra Gasol e Zaccaria è dovuto rimanere seduto. Mentre di togliere Allen o addirittura Pondexter non se ne parla proprio. :icon_paper:

P.S.: discorso di lana caprina eh, come molti di questo genere sui massimi sistemi. :laughing:

Mike ha scritto:perché tutte le cose vanno a puttane, figurati degli stupidi premi.

:laughing:

Questa sua amarezza cosmica incupisce e rattrista. Dovrebbero essere i giorni dell'orgoglio, nonostante tutto. :stressato:

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Re: Premi NBA 2013

Messaggio da GecGreek » 14/05/2013, 13:57

Senza entrare troppo nel merito, e sorvolando il fatto che ovviamente le due cose sono legate perchè una aiuta l'altra, direi che
1) La difesa in aiuto del lungo è molto molto più difficile da eludere, soprattutto se all'interno di un buon sistema, in più andrà ad impattare su praticamente qualsiasi tiro ad alta percentuale. Paradossalmente puoi bypassare il miglior difensore sugli esterni degli altri non andando da quel giocatore, con un effetto alla Barnes di Golden State di quest'anno o l'effetto Barba dell'anno passato.. Molto più difficile ottenere altrettanto sui lunghi degli altri con una contromisura così banale.
2) Gli aiuti dei piccoli hanno molto meno impatto (i 3 secondi difensivi son contro gli stangoni con la tenda in area).
3) Qualche lungo che sa ancora giocare in entrambi i post, negli spazi e va fortissimo a rimbalzo c'è, ed è il motivo per cui i Grizz andranno alle finals :laughing:
4) Il possesso difensivo finisce solo con un canestro preso, un fallo o un rimbalzo difensivo

Pensiamo ad Howard pre-Dwightmare, faceva letteralmente sistema da solo con Alston\Nelson, Lee da rookie, Turkoglu e quello delle barrette energetiche. Al giorno d'oggi quale esterno può avere un impatto così grande sull'attacco degli altri?

Comunque Hollins ha seguito Del Negro nei quintetti piccoli pochissimo Gerry, molto meno di quanto si sia trovato a rincorrere VDN, così come non sta seguendo MAI quando Brooks va con Durant da 4 su Gasol e anzi ci vince le partite.

Poi che le zone di campo e i modi in cui ti attaccano siano ricorrenti e meno variegati che per un piccolo nella NBA moderna non significa che sia meno difficile cmq fare bene quei movimenti o che siano meno efficaci. Anche perchè spesso contro quei giocatori l'unico obiettivo del piccolo è proprio portarlo in braccio al lungo difensivamente d'impatto.

Certo ci stanno le eccezioni, Pippen dei tempi d'oro faceva passare Horace Grant da buono a superlativo e Cartwright da un cesso a uno passabile :laughing: certo è che spesso queste eccezioni sono giocatori fisicamente incredibili anche per wingspan e altezza oltre che per mobilità.

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