Mike D'Antoni: pioniere o accattone?

[MVPizza]

ho detto 2 su 3 eh, non lo "smallball" e basta che grazie grazielle che esiste da una vita. Metto tra virgolette perchè lo intendo come 4 giocatori con caratteristiche da esterni in attacco.
Tra l'altro in D'Antoni si parla di 4 esterni SEMPRE e non come arma tattica da giocarsi quando la partita conta.

E se i Mavs non facevano tanto pick and roll centrale giocando con 4 giocatori con caratteristiche da esterni chi lo ha mai fatto nella storia della pallcanestro?

2 su 3, daje!

vero, i mavs sono quelli che più si sono avvicinati al questo modello di gioco
Ma come ha detto Noodles non giocano alle D'Antoni, proprio perché il buon Mike ha un'apertura mentale da KKK. Nessuno è cosi estremista come lui
D'Antoni gioca preferibilmente con 5 esterni. con lui Dirk sarebbe stato il Centro titolare

[Noodles]

vista dall'Italia, chiunque in nba faccia p&r centrale ed abbia 4 esterni è di dantoniana ispirazione, fa un pò ridere

che poi ho anche scoperto che pure i miami heat sono d'ispirazione dantoniana, mbè allora nel 2011 devo proprio aver visto delle finals diverse

e persino chi si spaccia tifoso di miami (senza fare nomi, jasone) ne è convinto

[GecGreek]

si ma non è niente di nuovo o non l'ha mai fatto nessuno e non porterà mai a niente?!

Cmq il fatto che non sia arrivato in finale vuol dire poco di per se. Se in quegli anni li metti a est e ci arrivano sbadigliando nel 2007. Il punto è che contendevano e a vincere ci sono andati vicini proprio quell'anno lì con un roster non di livello eccelso.


Sulla questione gioco in post ti ho già risposto Noodles, Diaw lo faceva poco perchè non era tra le prime opzioni ma lo faceva, Stoud nel pre-melo lo faceva e lo faceva pure tanto eh, e quei Knicks giocavano eccome alla D'Antoni.
Poi non si sa perchè Diaw non conta perchè è Diaw e non un nome altisonante (eppure ci andavano nonostante fosse Diaw), allora Stoud non conta perchè? Perchè poi faceva anche i blocchi, come la mettiamo?
Dirk è il go-to man e giustamente adatti il tutto a lui.

Cmq nel caso dei Mavs non si andava di transizione forsennata per motivi anagrafici ma entrare direttamente nel pick and roll a difesa ancora non schierata è stata la prassi quanto andare dal tedesco in Post (visto che poi spesso lo servivi comunque in quella situazione). Il tiro lo prendevano meno velocemente ed è vero, ma perchè abusavano del vantaggio acquisito da questa situazione per via del tasso tecnico medio di quella squadra. I ritmi son diversi anche per i tempi dell'esecuzione degli interpreti, ma i principi sono gli stessi.

Dirk poi sarebbe il prototipo tecnico del 4 alla D'Antoni.

[kobe 84]

steve nash con un'altro allenatore e una squadra di sicuro non superiore ha raggiunto gli stessi risultati, ergo MDA è una chiavica

[Noodles]

ci vedi gli stessi principi, perchè ce li vuoi vedere per forza

la velocità di gioco e del tiro preso nei famosi 7 seconds or less sono cardini del gioco di MDA.
I mavs nn lo facevano per motivi anagrafici? Non lo facevano, punto.

nei mavs la coppia dirk - chandler è stata fondamentale attacco-difesa..con mda ne avrebbe giocato soltanto uno (ciao chandler).

non c'era affatto la transizione che predica MDA e quando scrivi 'ma entrare direttamente nel pick and roll a difesa ancora non schierata' sei consapevole che in nba è una prassi da decenni?

E non voglio nemmeno cominciare con l'analisi della difesa eh perchè siamo offtopic, nel senso che non c'entra nulla con il gioco di MDA

[GecGreek]

vista dall'Italia, chiunque in nba faccia p&r centrale ed abbia 4 esterni è di dantoniana ispirazione, fa un pò ridere

va bene, te lo ripeto, quali squadre NBA di livello pre d'antoni fanno queste cose come una delle armi principali? Che poi non è solo SE lo fai sto cazzo di pick and roll centrale ma anche come e quando lo fai.

vero, i mavs sono quelli che più si sono avvicinati al questo modello di gioco
Ma come ha detto Noodles non giocano alle D'Antoni, proprio perché il buon Mike ha un'apertura mentale da KKK. Nessuno è cosi estremista come lui
D'Antoni gioca preferibilmente con 5 esterni. con lui Dirk sarebbe stato il Centro titolare

probabilmente è vero, infatti il mio giudizio sull'allenatore a tutto tondo penso che ormai sia più negativo che positivo.

Ciò non toglie che è evidente che ha lanciato un trend che oggi è adottato da moltissime squadre di vertice che stanno anche migliorando il prodotto (proprio i Mavs). E il fatto che questa pallacanestro fiorisca oggi è anche per motivazioni puramente regolamentari:

Nash e la pallacanestro di D'Antoni sono esplosi quando tra 3 secondi difensivi, blocchi in movimento regolarizzati, niente più handchecking etc la pallacanestro è andata incontro a degli atleti più mobili e non è un caso infatti che il ruolo di centro stia morendo mentre a livello di talento tra i playmaker sembra di essere al picco di sempre.

MDA è stato il primo a cogliere il cambio di tendenza e oggi ha fatto proseliti anche tra quelli che l'han battuto per anni. Capacità di lettura del momento? Culo che il suo modo di intendere basket fosse all'improvviso aiutato? Forse la seconda, non lo so ma di sicuro è roba sua.

[Vitor #41]

Don Nelson?

[»Dwight Howard«]

Don Nelson?

[GecGreek]

ci vedi gli stessi principi, perchè ce li vuoi vedere per forza

la velocità di gioco e del tiro preso nei famosi 7 seconds or less sono cardini del gioco di MDA.
I mavs nn lo facevano per motivi anagrafici? Non lo facevano, punto.

nei mavs la coppia dirk - chandler è stata fondamentale attacco-difesa..con mda ne avrebbe giocato soltanto uno (ciao chandler).

non c'era affatto la transizione che predica MDA e quando scrivi 'ma entrare direttamente nel pick and roll a difesa ancora non schierata' sei consapevole che in nba è una prassi da decenni?

E non voglio nemmeno cominciare con l'analisi della difesa eh perchè siamo offtopic, nel senso che non c'entra nulla con il gioco di MDA

ce li vedo per forza? MDA non lo conosco di persona e se morisse domani onestamente non me ne fregherebbe assolutamente una sega. Di sicuro non lo conosco quindi non vedo perchè DOVREI VEDERCELI. Scusa ma se la base della discussione è questa cosa mi rispondi a fare?

I 7 seconds or less sono l'esasperazione del prendere la difesa prima che venga schierata e sfruttare quel vantaggio, se secondo te non sono concetti simili, va bene.
Di queste vagonate di squadre di vertice che fanno prassi entrare nel pick and roll centrale in transizione abusando di quel vantaggio muovendo la palla sul perimetro, abusare del tiro da 3 con 4 esterni e spaziature larghissime, per di più quando si decide la gara me le sarò perse io eppure ce ne ho perso di tempo a guardare vecchie partite.

Cmq MDA l'ha allenato Chandler con un 4 eh. Non è che li facesse giocare 1 alla volta mi pare. E nonostante ciò, la cosa non ha tutto questo impatto sulla discussione.

[GecGreek]

Don Nelson?

il circo autogestito conta?

[The_Quick_9]

D'Antoni è fondamentalmente lo Zeman del basket

Fa divertire (tifosi e avversari) ma le sue squadre hanno gli stessi pregi e difetti da 20 anni e lui non si è mai sentito in dovere di apportare qualsiasi tipo di correttivo

[Maverick81]

l'errore di D'Antoni è di essere diventato estremista fondamentalista del suo sistema quando invece apportando qualche modifica, sia in base alle lacune intrinsiche del sistema che in base al roster a disposizione, sarebbe stata tutta un'altra storia.

1998-99; Denver; 14-36; .280; Missed the playoffs

2003-04; Phoenix; 21-40; .344; Missed the playoffs

2004-05; Phoenix; 62-20; .756; Lost in Western Conference finals

2005-06; Phoenix; 54-28; .659; Lost in Western Conference finals

2006-07; Phoenix; 61-21; .744; Lost in Western Conference semifinals

2007-08; Phoenix; 55-27; .671; Lost in first round

2008-09; New York; 32-50; .390; Missed the playoffs

2009-10; New York; 29-53; .354; Missed the playoffs

2010-11; New York; 42-40; .512; Lost in first round

2011-12; New York; 18-24; .429; Steps down during the season

10 seasons; 388-339; .534; 26-29 playoff record

record quindi mediocre che al netto di steve nash, ossia altri 6 anni, è una Waterloo su tutti i livelli.

quando si prendono le statistiche e non le si combina con la realtà si finisce sempre per sbagliare l'analisi.
a New York si sapeva che i primi due anni non si sarebbero visti risultati, nessuno avrebbe fatto molto meglio con quella squadraccia.
il terzo anno newyorkese al netto di infortuni vari e arbitraggi molto discutibili al primo turno sarebbe tornato da Boston sopra 2-0.
in generale a NY ha fallito dopo la trade di Melo, prima c'è poco da criticare o da definirlo mediocre.

parlando di Phoenix, vorrei ricordarti che la stagione 2005-06 Stoudemire era rotto. e senza di lui arrivare alle WCF non mi sembra uno scherzetto da niente.

seguendo il tuo "ragionamento", al netto di Jordan-Shaq-Bryant anche Phil Jackson diventerebbe un mediocre.

[Noodles]

Si vabbè... ora phil jackson! Peccato che coach zen ha saputo vincere in contesti diversi.

Nash, senza mda, ha prodotto cmq delle annate di pari valore , mda invece senza ha un record di vittorie che oscilla intorno al 35%, di che vogliamo parlare?

[giokn90]

Don Nelson?

il circo autogestito conta?

No quello è D'antoni.

[Ciombe]

la small ball non l'ha inventata D'Antoni, così come non ha inventato l'aperture dei giochi con i p&r centrali.

Il suo sistema è più complesso dei 7 or less o di set incentrati sui p&r.

Ai Suns ha funzionato perchè aveva gli interpreti giusti, Nash su tutti. E' stato nello sfruttare Nash e le sue caratteristiche che è nato il 7 or less. Perchè il sistema D'Antoni si può giocare anche agli 80 punti invece che ai 120.

Ma con Nash e quei Suns tanto particolari, il suo sistema a livelli di purezza assoluta funzionava e probabilmente non ha vinto anche per sfortuna o perchè per esperienza, tasso tecnico e talento gli Spurs erano più forti.

Però per giocarlo ci deve essere una coppia di giocatori che apre il gioco e crea un vantaggio, e tre giocatori funzionali che sappiano tirare o mettere palla a terra.

Così succedeva a Phoenix, così succedeva ai primi Knicks D'Antoniani, così non succedeva ai Knicks post Melo e in questi Lakers.

Badate bene ho detto 2 giocatori, non necessariamente Nash o Stat o un play e un lungo.

Quei due giocatori potevano essere anche Melo o Kobe, ma hanno una caratteristica: non creano giochi per i compagni ma solo finalizzatori, e in questo sistema, che il Baffo non lo addolcisce e prova a variarlo, sono un problema, perchè non muovono la difesa, non permettono di prendere un vantaggio dal gioco a due, ecc..