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Hall of Fame

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rene144
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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 12/01/2012, 17:27

Pablets ha scritto:Mi è piaciuta molto l'affermazione di Heyman su Twitter a cui ha risposto Renè. In pratica diceva che non possiamo dire che Morris non sia un Hall of Famer in quanto non lo abbiamo mai visto giocare, ma ci fidiamo solo del nostro guru di statistiche. Interessante. Suppongo quindi che, non avendo mai visto giocare Babe Ruth, non posso dire che sia un Hall of Famers.

Precisamente. Ecco quello di cui parla Pablets:
Heyman

i love the folks who never saw jack morris pitch who are certain he isnt hall of famer bec their stat guru said so

E questa è la mia risposta.

Isn't there SOMETHING to it though? HoF needs to pass the test of time, not just contemporary writers' guts, right?
I mean: lots of people obviously thought Tommy McCarthy was a Hall of Famer. Nowadays that's ridiculed, rightly so too.

Come dice Pab, non possiamo dire che Babe Ruth sia un Hall of Famer, perché non l'abbiamo mai visto giocare.

Eppure gente che li ha visti giocare, ha pensato che Herb Pennock e Joe Tinker lo fossero. Tinker potrebbe essere il peggior giocatore della Hall, ma Tinker-Evers-Chance sono collegati per sempre nell'immaginario collettivo, nonostante ci fosse un gap enorme fra il primo e gli altri 2 (e pure gli altri 2 non erano certamente "perfetti" candidati per la Hall).
Poi c'è gente "competente" che ha introdotto candidati come Tommy McCarthy, Bid McPhee e Freddie Lindstrom senza averli mai visti. A questo punto non è il caso di rispettare molto di più l'analisi? E si discute Bagwell?
I link ai giocatori sono interessanti secondo me perché molti non immaginano quanto scarsa sia certa gente nella Hall. Davvero tanto varrebbe la pena di far entrare Orlando Hudson e simili...

Per quanto riguarda il pezzo di Moore, aggiungiamo questo.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Pablets » 13/01/2012, 14:39

Heyman è sempre una spanna sopra gli altri. Il bello che usa delle argomentazioni...che non sono tali, perchè un'argomentazione dovrebbe poggiare su fatti concreti. Fantastico.
Ragazzo, quando partecipi a un evento sportivo quello che conta non è vincere o perdere, ma quanto ti ubriachi

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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 03/12/2012, 23:24

C'è stata l'elezione del comitato dei veterani. Sono entrate 3 persone, tutti di un'altra epoca:

- Hank O'Day, storico umpire, ha arbitrato le prime World Series della storia. Ha fatto anche una delle chiamate più importanti della storia, Merkle's Boner.
- Jacob Ruppert, proprietario dei primi grandi Yankees.
- Deacon White, unico giocatore ammesso. Le sue statistiche sono molto buone ma non eccelse. Al tempo stesso è veramente difficile riuscire a valutare giocatori di 130-140 anni fa, ancora di più quando si tratta di uno con grande reputazione difensiva da un periodo in cui non si usavano guanti, maschere e schinieri. Per me è un'elezione che può starci tutta.

La Hall è arrivata a 300 membri, in attesa del 9 gennaio, quando verrà ufficializzato l'ingresso di Jack Morris.

In questa elezione speravo in Bill Dahlen, ma gli sono mancati 2 voti. Entrerà in futuro.

The 16-member Pre-Integration Era Committee was comprised of Hall of Fame members Bert Blyleven, Pat Gillick, Phil Niekro and Don Sutton; major league executives Bill DeWitt, Roland Hemond, Gary Hughes and Bob Watson; and veteran media members and historians Jim Henneman, Steve Hirdt, Peter Morris, Phil Pepe, Tom Simon, Claire Smith, T.R. Sullivan and Mark Whicker. Hall of Fame Chairman of the Board Jane Forbes Clark served as the non-voting chairman of the Pre-Integration Era Committee.

Results of the Pre-Integration Era Ballot (12 votes needed for election): Jacob Ruppert (15 votes, 93.8%); Hank O’Day (15 votes, 93.8%); Deacon White (14 votes, 87.5%); Bill Dahlen (10 votes, 62.5%); Sam Breadon, Wes Ferrell, Marty Marion, Tony Mullane, Alfred Reach and Bucky Walters each received three votes or less.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da joesox » 08/01/2013, 9:40

Candidati principali:
Bonds, Biggio, Clemens, Sosa, Piazza, Schilling.

Altri candidati:
Kenny Lofton, Steve Finley, David Wells, Roberto Hernandez.

I primi non votati nel 2012:
Lee Smith (51%), Tim Raines (49%), Jeff Bagwell (56%), Edgar Martinez (36%), Jack Morris (67%), Alan Trammell (37%).

Altri esclusi del recente passato:
McGwire, Palmeiro, McGriff, Larry Walker, Dale Murphy.


Credo che eleggeranno solo Mike Piazza. Temo che possano votare pure per Jack Morris.
E lasceranno fuori circa 3500 HR, 2500 SB e 800 W in un colpo solo.

Vedremo.
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Re: Hall of Fame

Messaggio da Dodgers fan #7 » 08/01/2013, 14:13

Probabilmente saliranno Morris e Raines, forse qualche debole chance per Trammell. Invece Piazza e Bagwell verranno snobbati alla grande e purtroppo c'è la possibilità che molti di questi grandi campioni non raggiungeranno il 5%.

Ci saranno ballot composti da tre nomi o anche da un solo nome.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Oakland Athletics » 08/01/2013, 15:42

Dodgers fan #7 ha scritto:Invece Piazza e Bagwell verranno snobbati alla grande
:polliceverso:
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Re: Hall of Fame

Messaggio da MarcoRVD » 08/01/2013, 16:03

Per me Piazza non entra.
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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 08/01/2013, 17:44

Mia previsione: non entra nessuno, ed i votanti faranno una figuraccia. L'anno prossimo la situazione peggiorerà con l'arrivo di Maddux, Glavine e Thomas.
Diciamo quest'anno 5% di possibilità per Biggio... ma la mia previsione è che non entri nessuno. Se entrasse solo Morris sarebbe pure più ridicolo.

Lofton, Bernie Williams e Wells probabilmente non raggiungeranno il 5%. Dale Murphy verrà escluso perché è il suo ultimo anno. Qualche rischio che cada anche Mattingly dal ballot.

Circa un quarto dei ballot è stato reso pubblico. Al momento ecco le percentuali:

68.0 - Biggio
64.8 - Bagwell
64.0 - J. Morris
63.2 - Raines
61.6 - Piazza
44.8 - Clemens
44.8 - Bonds
39.2 - L. Smith
38.4 - Trammell
37.6 - E. Martinez
37.6 - Schilling
21.6 - D. Murphy
17.6 - McGriff
16.0 - McGwire
16.0 - L. Walker
15.2 - Raffy
15.2 - S. Sosa
8.0 - Mattingly
———————————
2.4 - Lofton
2.4 - P. Rose (goofy write-in’s)
1.6 - D. Wells
1.6 - Bernie Williams
0.8 - J. Franco
0.8 - S. Alomar Jr.

Piazza e Bagwell vengono penalizzati per questioni di steroidi, nonostante non abbiano mai avuto un test positivo, mai alcuna accusa, mai niente di niente. Ma siccome battevano HR, sono ritenuti sospetti e non li votano.

Il mio ballot da 10 sarebbe: Bonds, Clemens, Biggio, Bagwell, Piazza, Raines, Trammell, Schilling e poi due a caso fra Edgar, McGwire, Walker, Sosa e Lofton (preferenza per McGwire e Walker probabilmente). Troppa gente che meriterebbe di essere ammessa, i votanti stanno facendo un casino pazzesco con la Hall, e dovrebbero togliere il limite di 10 voti. Pure McGriff e Palmeiro meritano qualche valutazione in più. E c'è chi ha votato per Alomar e Franco............... Senza dimenticare quelli che hanno cercato di DIVENTARE le news invece di coprirle, ed hanno lasciato il ballot vuoto o hanno votato solo per Jack Morris (che nei giorni scorsi ha detto "se avessi usato gli steroidi avrei vinto 400 partite"...) che ormai è diventato una bandiera autentica per motivi che nulla hanno a che fare col baseball.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Dodgers fan #7 » 08/01/2013, 22:18

Non mi ricordo chi, forse Danny Knobler, ha scritto nelle motivazioni al voto che ha inserito McGriff perchè, nell'epoca degli steroidi, aver avuto una carriera con stagioni costantemente intorno ai 30 HR desta meno sospetti rispetto alle carriere di Piazza e Bagwell. Senza considerare gli altri fattori ma soprattutto senza considerare che magari McGriff aveva potenziale da 15/20 HR e con gli steroidi potrebbe aver raddoppiato, ipoteticamente, i suoi numeri.

Le percentuali inserite da René mi sono nuove e devo dire che pensavo la situazione fosse peggiore per molti, ma anche migliore per altri. Alcuni hanno fatto un ballot solo con Jack Morris, uno di cui non ricordo il nome ha messo solo Dale Murphy, altre firme della CBS hanno votato per Morris, Trammell e addirittura Mattingly dicendo che per Piazza, Bagwell e gli altri ci sarà tempo, senza tener conto del fatto che se tutti ragionassero così questi giocatori non arriverebbero al 5%, come succederà già per Kenny Lofton.

Ci stanno facendo veramente una brutta figura e per la prima volta dal 1960 si rischia di non aver gente ancora in vita tra gli eletti alla HoF, se ricordo bene.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da A-Rod » 08/01/2013, 23:03

I processi mentali di alcuni di questi personaggi sono inquietanti.
Personalmente spero in un buon risultato dei vari Bonds, Clemens e compagnia. E no a Morris, ma quello è ovvio.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Luca10 » 08/01/2013, 23:45

Vabbè ma se vota gente tipo Jill Painter! Quella non potrebbe votare nemmeno la Hall of Fame del punto a croce.
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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 08/01/2013, 23:59

Dodgers fan #7 ha scritto:Ci stanno facendo veramente una brutta figura e per la prima volta dal 1960 si rischia di non aver gente ancora in vita tra gli eletti alla HoF, se ricordo bene.

Dal 1996 se non sbaglio. Comunque in passato tutti quelli che hanno debuttato sopra il 50% sono poi entrati, quindi per Piazza, Bagwell, Biggio, Bonds e Clemens si mette bene. Il problema è che col limite di 10 nomi a ballot l'anno prossimo (con Maddux, Glavine e Thomas) non ci sarà spazio per altri... l'anno prossimo chi si vota?
Bagwell, Biggio, Bonds, Clemens, Piazza, Maddux, Glavine, Thomas, Schilling, Trammell, Raines sono già 11 "obbligatori". Senza contare McGwire, Sosa, Edgar, Walker... o altri "marginali" ma difendibilissimi, come Palmeiro o McGriff... si arriverebbe a 17 (18 con Lofton che però non arriverà mai al 5%). Ridicolo. Ed il bello è che probabilmente su tre quarti dei ballots Jack Morris toglierà il posto a qualcuno, e magari lo stesso farà Lee Smith. Bah.

Luca10 ha scritto:Vabbè ma se vota gente tipo Jill Painter! Quella non potrebbe votare nemmeno la Hall of Fame del punto a croce.

Per ricordare, lei ha votato:

Bernie Williams, Don Mattingly, Kenny Lofton, E. Martinez, Biggio, Shawn Green.

Vota gente di ogni tipo come detto. Incompetenti, ma anche gente che non copre il baseball da una ventina d'anni. Bisogna essere membri della BBWAA per 10 anni (membership rinnovabile anche se si smette di coprire il baseball) e poi si ha diritto a vita.

Concordo sui processi mentali di alcuni.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 09/01/2013, 3:39

Anche quello di Rick Telander non è male: Jack Morris, Lee Smith, Don Mattingly, Tim Raines, Alan Trammell, Curt Schilling.
O Danny Knobler: Morris, Raines, Trammell.

Comunque Raines e Bagwell possono sorridere. Hanno fatto salti in avanti significativi e secondo me a lungo termine potrebbero e dovrebbero farcela, anche se con l'ondata di Hall of Famers in arrivo è difficile. In ogni caso sono i due che sono avanzati maggiormente.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da rene144 » 09/01/2013, 16:00

Un terzo dei ballot è arrivato... ecco chi è sopra il 20%:

71.1 - Biggio
61.3 - Raines
60.7 - J. Morris
60.1 - Bagwell
59.5 - Piazza
44.5 - Bonds
43.4 - Clemens
38.7 - L. Smith
38.7 - Schilling
37.0 - Trammell
34.7 - E. Martinez

Lofton uscirà sicuramente dal ballot purtroppo. L'unico con qualche possibilità marginale di entrare è Biggio... sarà lì lì fino all'ultimo sul filo. Zero possibilità per gli altri, con Bagwell, Morris e Raines che sono andati indietro.

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Re: Hall of Fame

Messaggio da Maxy_690 » 09/01/2013, 16:08

Ma solo io trovo assolutamente ridicolo che un certo battitore da 158 WAR in carriera (7 di media all'anno)e un certo lanciatore da 134 WAR in carriera (quasi 6 di media all'anno) abbiano percentuali cosi basse?

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